Отправлено: 09.07.07 18:04. Заголовок: Олимпиада в Сочи !!! Триумф или Пиррова победа ?

 Отправлено: 05.07.07 09:23. Заголовок: Re:

Карышев 1988 пишет:

цитата:

престиж ГОСУДАРСТВА и наверное какие-то денежки

Спасибо за поздравление.

Престиж, это да. Каждый политик/чинуша обязательно об этом говорит.
А вот на счет денежков... тут надо посмотреть сняв розовые очки. 12 млрд. $ будет выделено государством/частным капиталом. Второй, по определению есть не что иное, как дракон о двух головах (бизнес и власть).
Так вот, после олимпиады, все объекты будут в частных руках. А это и земля и береговая линия. Так что, простому россиянину Сочи покажется Канарами.

Радостно только от того, что Россия победила в политическо-коньюнктурной схватке.

 Отправлено: 05.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

Так вот, после олимпиады, все объекты будут в частных руках

Выделят туда, выделят сюда, достанется тому... Можно подумать, что в России может быть по-другому. Она веками заточена на воровстве. ...Выиграли -благо, посмотрим, порадуемся. При другом варианте не испытали бы радость победы, не увидели бы олимпиады, а бабки бы все бы равно сп..ли... То же самое про пробки - сейчас они есть без олимпиады. Даже если не ликвидируют - все равно луше пробка с олимпиадой , чез без нее. От Москвы вон сколько объектов до сих пор работают, и здесь тоже будут. На сегодняшний день лучшее место в Кр. поляне - турбаза МО РФ. Если останется в руках МО - отремонтируют, все нам достанется . Я там 4 раза отдыхал, заплатив копейки....Плюсов от олимпиады больше, ворчание неуместно!!!!

 Отправлено: 05.07.07 11:17. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

Так вот, после олимпиады, все объекты будут в частных руках. А это и земля и береговая линия.

Главное - чтобы дороги стали нормальными, а в чьей собственности они будут-не важно! (Поляк, родившийся в Казахстане, 15 лет проживший на Кубани и неоднократно "проехавший" до Сочи(и Красной Поляны) за рулём!!) СВВПТАУ 1983-3батарея

 Отправлено: 05.07.07 11:24. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Я там 4 раза отдыхал, заплатив копейки....Плюсов от олимпиады больше, ворчание неуместно!!!!

Сейчас уже всё в рублях(а чаще в У.Ё.) Отсталис... батенька!!!

 Отправлено: 05.07.07 12:31. Заголовок: Re:

Какие плюсы? Стадион "Лужники" принадлежит одному !!! челу Фамилию ВСЕ знают. А аэропорт в Сочах? Тоже одному. Вот они ,мля, и тешатся. Лучше бы старикам достойную пенсию платили! А то,как в Риме ,нет хлеба устраивали зрелища.

 Отправлено: 05.07.07 13:23. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

От Москвы вон сколько объектов до сих пор работают,

Живу в Москве 14 лет и знаю как они работают и на кого.
Видимо снять розовые очки не получается. Я к этому с пониманием .

патрик пишет:

цитата:

Даже если не ликвидируют - все равно луше пробка с олимпиадой , чез без нее.

Правильно, чем бы дите не тешилось. У нас же нет больше проблем, как только устроить зрелища. Да и лучше полуголодные старики, убитая медицина ...с олимпиадой чем без. Смотри на жизнь веселей!

патрик пишет:

цитата:

Плюсов от олимпиады больше, ворчание неуместно!!!!

Плюс один, но не про нас (м.б. про Вас?). А что касается гордости, чем собственно гордиться? Тем что купили МОК? Смех берет за "гордость" циркового шоу в ночь голосования с участием пол-правительства и главного клоуна.

Если серьезно, то конечно же чувство гордости переполняет. Русский я, однако. Но спорит это самое чувство гордости с теми реалиями, с которыми сталкиваемся каждый день, из года в год.

Насчет ворчания (!!!): давайте не будем устанавливать что уместно, а что нет. Я же не призываю Вас поумерить радость. У каждого свои ощущения победы. Кто-то радуется как ребенок самому факту Виктории, а кто-то мыслит несколько глубже.

патрик пишет:

цитата:

Можно подумать, что в России может быть по-другому.

Может. Но, не с таким настроем.

С уважением к мнениям соратников. И несомненной радостью за победу России.

 Отправлено: 05.07.07 13:35. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Если останется в руках МО - отремонтируют, все нам достанется . Я там 4 раза отдыхал, заплатив копейки....

Ни Вам ни нам ничего не достанется. Я был на этой турбазе. Видел местные нравы, кто и чем живет. Сам отдыхал в номере люкс без участия в обязательном турпоходе. В люксе жить можно, остальное - клоака. Подход персонала к основной массе - приехали за "копейки" и не квакайте. Правда, подавляющему большенству комфорт особо и не нужен был. Собственно, кто к чему привык и кому что от жизни надо. Неосуждаемо.

 Отправлено: 05.07.07 14:54. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

. Сам отдыхал в номере люкс без участия в обязательном турпоходе.

Тогда понятно....Я за походом ездил, остальное все древнее, но терпимо - стол, вода, санузел, бассейн...Главное - то что в окрестностях - костер , компания, горы...Основная масса за этим и едет (бесплатно семьей) Много народу из ДВО.Максимов О. пишет:

цитата:

Правильно, чем бы дите не тешилось. У нас же нет больше проблем, как только устроить зрелища. Да и лучше полуголодные старики, убитая медицина

ДРУГУЮ ЖИЗНЬ РОССИЯ НЕ ЗНАЛА и ВЕРОЯТНО НЕ УЗНАЕТ Что создали, то и имеем. А начальники - такие, каких выпестовали. НЕ было бы рабов полстраны, вели себя бы по другому. Лаптев П.В. пишет:

цитата:

Стадион "Лужники" принадлежит одному !!! челу

Он что, один на футбол ходит? В последнее время мне по барабану что кому принадлежит...Они сами по себе, я сам. Я хотел олимпиаду - я ее получил...Купили членов МОК? ХМ... Если даже так, то если бы не мы, то другие...Кругом двойные стандарты...Да хрен с ними...Мы - чемпионы и группа квин поет сегодня для нас!!!Без розовых очков, токмо ради осуществления желаний.

 Отправлено: 05.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

А что касается гордости, чем собственно гордиться? Тем что купили МОК? Смех берет за "гордость" циркового шоу в ночь голосования с участием пол-правительства и главного клоуна.

Согласен на все 100, само решение МОК "духом" олимпийского движения и близко не пахнет, корейцы карячились минимум 8 лет.... (это тебе не в компе нарисовать как все будет красиво). Похоже нашей дорогой и горячо любимой РОДИНЕ придется заплатить не слабые отступные за это решение в т.ч. во внешней политике...

 Отправлено: 05.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

давайте не будем устанавливать что уместно, а что нет

никто и не устанавливает - так, мысли с подписью, просто без причастий и оборотов. Максимов О. пишет:

цитата:

Кто-то радуется как ребенок самому факту Виктории, а кто-то мыслит несколько глубже.

Рад, коллега,за ненавязчивый вариант градации. Я давно высморкался о систему...На мой взгляд, в России всегда много мыслили в ущерб реалиям. Поэтому летали в космос с голой жопой и мнили себя гегемонами...Романтика, но не хрен стыдится, раз нравилось...Африканцы в нос кольцо вставляют, на пальме сидят и счастливы. А мы такие, какие есть. ...Ну владеет он стадионом, сподобился стырить бабки, крутануться. А рядом - то кто был, кто позволил? Лохи?...Приходишь платишь деньги - система вокруг тебя крутится, и по фигу, кто он там, лишь бы дело делал...Получается, что он меня обслуживает.....Ладно - понесло что -то...Тема бесконечная...Время просто есть по компу щелкать....

 Отправлено: 05.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Ну, мужики, вот, что надо читать Олимпийскому Комитету, вот где правда. Сейчас, чтобы на берег речки выехать-плати, поляна, на которой я с утра до вечера в футбол играл передана в частные армянские руки и теперь местных пацанов туда не пускают. Турбаза МО- настоящая клоака, ее просто нахер снесут, чтобы не позорилась, все вожди на Поляне отгрохали дворцы, они и будут Олимпиаду смотреть, ходить друг к другу в гости. Имеритинскую бухту тоже развалят, людей будут переселять. Если честно, то я просто не представляю, что будет здесь твориться в течение 7 лет, нагонят работяг из союзных республик, а местных пошлют в задницу, вся Москва приедет бабки зашибать. Самый прикол, на кой хрен здесь нужны будут хоккейные площадки, много вы армяней видели с клюшками, а лыжников? Может сборная России по хокею будет здесь летом сборы проводить? Короче, будем посмотреть

 Отправлено: 05.07.07 15:52. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Максимов О. пишет: цитата: . Сам отдыхал в номере люкс без участия в обязательном турпоходе. Тогда понятно....Я за походом ездил,

Я бы с радостью пошел на тропу, но был с годовалым ребенком.

патрик пишет:

цитата:

Тема бесконечная...Время просто есть по компу щелкать....

Действительно, бесконечная.
Вместе с тем рад, что понимаем все правильно. Другое дело эмоции. Я, как человек эмоциональный, свою радость наложил на то, в какой стране живем. Совершенно понятно, что чтобы не свихнуться от независящих от нас обстоятельств, приятные и знаменательные события надо воспринимать исключительно в чистом виде. Типо: подняли военным оклады на 10% и радостно от этого. А то, что до этого поднимали в прошлом веке и в целом их уровень жизни, хрен бы с ним.

Против системы идти, как против ветра ..

Поэтому и праздник грустный. Но все-таки праздник !

 Отправлено: 05.07.07 15:57. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

цитата: Кто-то радуется как ребенок самому факту Виктории, а кто-то мыслит несколько глубже. Рад, коллега,за ненавязчивый вариант градации.

Без обид.

 Отправлено: 05.07.07 15:58. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

Турбаза МО- настоящая клоака, ее просто нахер снесут, чтобы не позорилась, в

Нельзя!!!!!! Там столько народу перебывало такое место, только руки приложить надо. Если и это прощелкаем, то ....кота пивом оболью

 Отправлено: 05.07.07 16:06. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

Самый прикол, на кой хрен здесь нужны будут хоккейные площадки, много вы армяней видели с клюшками, а лыжников?

Не хотел я столь бурной дискуссии. Но, мобыть и хорошо, что правда поперла сквозь радость победы .
Я каждый год (10 лет кряду) езжу в Адлер. В этом году тоже планирую. Народ (русский) в шоке от предстоящих планов администрации по строительству, расширению и т.д. Дабы не слыть ксенофобом, скажу точно, что одна многочисленная диаспора очень рада решению МОК. Без комментариев (оставим это на уровне понимания каждого).

Но, могу предположить, что с какого-то времени так комфортно и просто я уже не смогу там отдохнуть. Лучше уж в Турцию/Кипр/Испанию.

 Отправлено: 05.07.07 16:27. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

Я каждый год (10 лет кряду) езжу в Адлер

Приедешь, позвони, встретимся всей диаспорой СВВПТАУ. После увольнения в запас по оргштатным стою на очереди на квартиру с 1992 года, говорят , что надо получать сертификат, примерно 30000 баксов, только собачью будку на эти деньги можно купить, а таких, как я в Сочи 800 семей, в свое время ушли в армию служить, вернулись, а родная страна им хер предоставила в вечное пользование, суки, нечего больше сказать. Строят только элитное жилье, может, что после Олимпиады перепадет, если к тому времени не загнусь от болячек армейских.

 Отправлено: 05.07.07 16:35. Заголовок: Re:

Друзья, всех приветствую !!!

Уважая мнение каждого форумчанина, надеюсь на взаимность !
Мне кажется, что у каждого жизнь такая, как этот самый "каждый" к ней относится и её оценивает !!!
Причём здесь чиновники, клоуны, бабки и диаспоры ??? Да забейте ВЫ !!!
Кто не рассчитывал на всё это, тот и не получит
Олимпиада - праздник спорта !!! А в спорте главное - побеждать !!! Через силу, "на зубах", но ДОЖИМАТЬ
И Россия ( не государство, а Родина, то есть - все МЫ ) вчера соперников по олимпийской гонке ДОЖАЛА !!!

С ПОБЕДОЙ !!!

С уважением, Андрей Чудаков, 3 батарея, 1983 года выпуска, из города над вольной Невой

 Отправлено: 05.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

Приедешь, позвони, встретимся всей диаспорой СВВПТАУ.

Спасибо за приглашение. По-возможности обязательно созвонюсь.

 Отправлено: 06.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

на кой хрен здесь нужны будут хоккейные площадки, много вы армяней видели с клюшками, а лыжников?

Саша, не знаю как армяне, но в Крыму народ ездит аж на ху...яровку чтобы покататься. В Симферополе отгрохали хокейную площадку, ждем в Севастополе. А в Дубаях негры катаются на лыжах по исскуственному снегу. Разве это плохо? У нас тоже всё побережье застраивают "хатынками". Этот процесс безостановочный. Но Ваша подготовка- это дополнительные рабочие места и приток народу, а значит и заработок. Вот и прикладывайте руки, чтобы людям понравилось и они повернулись. А то, что произошло уже произошло. И вряд ли от Вашего проигрыша.....полуголодные старики, убитая медицина ...сразу наелись бы

 Отправлено: 06.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Приходько пишет:

цитата:

А то, что произошло уже произошло. И вряд ли от Вашего проигрыша.....полуголодные старики, убитая медицина ...сразу наелись бы

Извините, что вторгаюсь в диалог с Александром Бебениным .

Думаю, на нашем сайте нет соратника, который не любил бы свою страну (не путать с государством).
А посему и событие о присуждении Сочи права проведения Олимпиады знаковое и не что иное как победа .

Вопрос в другом. Какой ценой это все будет реализовано (и что можно было бы сделать за предполагаемые деньги в более первоочередных областях).
Ниже приведу первую реакцию прессы на эту тему. Многое небесспорно (подчеркиваю для любителей покритиковать) и я не со всем согласен. Очевидно одно: мы на протяжении всей своей истории принимаем решения и их выполняем, зачастую, с такими огромными жертвами.

Цена Олимпийского триумфа

Проблемы, которые предстоит решить за неполные семь лет, огромны. Сочи — сложившийся город с архаичной инфраструктурой. Если в середине прошлого века сюда ежегодно приезжало несколько сотен тысяч отдыхающих, то уже в восьмидесятых годах их число выросло до 1,5 миллиона. Сегодня город принимает несколько миллионов курортников в год при численности жителей 450 тыс. человек.

К сожалению, Сочи так и не стал городом-курортом с развитой туристической инфраструктурой. Поэтому все больше россиян каждый год уезжает на отдых за границу, где для этого специально построены целые агломерации. В Сочи не хватает гостиниц, кафе и ресторанов, пляжи отделены друг от друга и “дикарей”, а резко возросшие в последние годы транспортные потоки привели город к дорожному коллапсу, сравнимому с московским.

Отметим особенности месторасположения Сочи, с одной стороны ограниченного Черным морем, а с другой — горами. Развиваться в длину некуда — протяженность большого Сочи и так составляет 145 км. Пришедшие в город большие деньги (в основном московские) еще больше осложняют проблему комплексного развития Сочи как города-курорта.

Лучший пример — строительство в курортном треугольнике “Зимний театр — санаторий “Светлана” — гостиница “Жемчужина” в самом центре города нескольких элитных жилых домов. Это сравнимо разве что со строительством новорусского жилья на парижских Елисейских Полях рядом с Триумфальной аркой.

Сегодня для любого строительства в Сочи практически не осталось свободных площадок. Для стройки в любом случае сначала нужно будет делать “террасу”, то есть выровнять ландшафт. Но ажиотажный спекулятивный спрос на недвижимость готов окупить все затраты: за 2006 год рост цен на сочинском рынке недвижимости составил 120% на вторичном рынке, 130% на первичном рынке и 150% в элитном сегменте жилья. Притом что спрос на недвижимость, приобретаемую в основном иногородними покупателями, так и не был удовлетворен.

Немаловажным фактором, повлиявшим на приход инвесторов, стало то, что Сочи пока счастливо избежал скандалов с обманутыми дольщиками. Теперь они наверняка появятся: с 5 июля 2007 года цены на сочинскую недвижимость стали непредсказуемыми.

В Сочи до сих пор не построено ни одного обязательного олимпийского объекта. В Южной Корее введено в эксплуатацию 4 спортивных сооружения, а в Австрии — 7. К тому же в Сочи, даже в тех районах, где будет проводиться Олимпиада, вовсе необязательно будет лежать снег. Так что снеговыми пушками придется “засеивать” все близлежащие склоны.

Следующая проблема — нехватка электроэнергии. По требованиям МОК до 2010 года производство электроэнергии в районе проведения Олимпиады должно вырасти почти в 3 раза. Существующие небольшие электростанции в Красной Поляне и в Лазаревском давно не справляются с увеличением энергопотребления.

Причина не в том, что генерирующих станций мало, а в том, что их попросту негде строить. Есть проект строительства ТЭЦ в Адлере, но до сих пор непонятно, в каком именно месте его собираются реализовать.

Практически невозможно решить проблему передачи электроэнергии. Перегонять ее также неоткуда: Сочи сдавлен Абхазией, Кавказским хребтом и морем. Остается Кубань, но сегодня она также энергодефицитна. Вот чего не удастся избежать ни при каких обстоятельствах, так это обрывов электросетей и перерывов в электроснабжении по природным причинам. В зимнее время в Сочи часто идет мокрый снег, налипающий на провода, нередки смерчи и ураганы. Пример с двухдневным отключением электричества в большом Сочи зимой этого года — яркое тому подтверждение.

Транспортная проблема в Сочи — пожалуй, наиболее острая среди всех городов России. По сути, Сочи — это одна большая улица, Курортный проспект. Для развития транспортной инфраструктуры потребуется построить несколько десятков развязок и эстакад, достроить объездную дорогу. В коренной реконструкции нуждается морской порт. Так и не запущен проект по переносу железной дороги с побережья в глубь города.

Будем объективны: в последние годы для решения транспортной проблемы сделано немало. Практически сдан в эксплуатацию новый аэропорт, проложена автотрасса в Красную Поляну, “Газпром” строит второй подъемник, вот-вот начнется строительство легкого метро в Ахштырском ущелье. Но все это крохи по сравнению с тем, что предстоит сделать.

Во сколько же обойдется стране Олимпиада?
Федеральная целевая программа “Развитие города Сочи как горноклиматического курорта в 2006—2014 гг.” предполагает выделение из федерального бюджета 313,9 млрд. рублей, или $12,2 млрд. По экспертным оценкам, Олимпиада обойдется еще дороже — в 400—450 млрд. рублей (или $15,5—17,5 млрд.).

Сравним эти цифры с затратами на проведение последних Олимпийских игр в других городах.
В среднем прошедшие Олимпиады обходились в $2,3 млрд. Российская специфика предполагает увеличение затрат в семь раз! Даже по сравнению с Турином, изначально “незимним” городом, перепрофилированным к Олимпиаде за $3,7 млрд., российские затраты будут выше в 4,5 раза!

Есть еще один непредсказуемый ценовой сегмент — должности ответственных за подготовку Сочи к Олимпиаде.

Средняя ставка чиновничьих “откатов” при любом строительстве держится на уровне 40% от сметы. Таким образом, в карманы чиновников, имеющих отношение к подготовке сочинской Олимпиады, упадет около $7 млрд. из общего объема выделенных на нее средств. Сумма, эквивалентная расходам на все нацпроекты!

А вопрос об окупаемости олимпийских расходов так и остается открытым. Средний срок службы спортивных сооружений с учетом морального и физического износа составляет не более 20 лет. За этот срок расходы на олимпийский проект вряд ли окупятся. И не потому, что Сочи — южный город с небольшим населением, куда принято приезжать летом.

Загвоздка в том, что после проведения Олимпиады спортивные объекты будут предназначены прежде всего для россиян среднего класса, а их сегодня явно недостаточно для круглогодичной загрузки этих сооружений.

Вряд ли страна даже по сусекам наскребет несколько сотен тысяч своих граждан, готовых потратить несколько тысяч долларов для того, чтобы махнуть на выходные покататься на сочинской санно-бобслейной трассе или опробовать прыжковый трамплин.
Легко представить, кто будет физически строить олимпийские объекты: гастрайбайтеры, т.к. соих, местных тружеников несоизмеримо мало. Со всеми вытекающими последствиями.

СПРАВКА:
Средние цены на сочинскую недвижимость до объявления Сочи столицей Олимпиады-2014
Квартира на вторичном рынке — 100 000 рублей за 1 кв.м.
Квартира в элитных жилых комплексах (“Королевский парк”, “Новая Александрия”, “Идеал-Хаус”) —
180 000 — 220 000 рублей за 1 кв.м.
Земельный участок в удаленных Лазаревском и Адлерском районах Сочи рядом с морем, но без
инфраструктуры и подъездных коммуникаций — 3 500 000 — 5 500 000 рублей.
Сотка земли в поселке Красная Поляна — 1 300 000 рублей.
Сотка земли в поселке Эсто-Садке рядом с горнолыжным подъемником — 2 000 000 рублей.

Что нам стоит Сочи обустроить?*

Общий объем финансирования программы 313,887 млрд. руб.
Из федерального бюджета 185,822 млрд. руб.
Из бюджета Краснодарского края 4,611 млрд. руб.
Из бюджета города Сочи 4,624 млрд. руб.
Из внебюджетных источников 118,83 млрд. руб.
*Из ФЦП “Развитие Сочи как горноклиматического курорта на 2006—2014 гг.”

Бюджет федеральный:
Капитальные вложения - 169,299 млрд.
Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы - 628,5 млн.
Прочие нужды - 15,894 млрд.

Бюджет Краснодарского края и Сочи:
Капитальные вложения - 9,23 млрд.
Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы - 4,75 млн.
Прочие нужды - 0

Внебюджетные источники:
Капитальные вложения - 94,18 млрд.
Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы – 0
Прочие нужды - 24,65 млрд.

Действительно, мы за ценой не постоим.

 Отправлено: 06.07.07 13:44. Заголовок: Re:

ЧУДАков пишет:

цитата:

Олимпиада - праздник спорта !!! А в спорте главное - побеждать !!!

Вот что-то близкое к тому , за что я порадовался , открывая эту страницу !
Думаю от наших разглагольствований легче не станет . а за Родину приятно!!!

 Отправлено: 06.07.07 14:09. Заголовок: Re:

ЧУДАков пишет:

цитата:

Олимпиада - праздник спорта !!! А в спорте главное - побеждать !!!

Yurtaev пишет:

цитата:

а за Родину приятно!!!

Полностью с Вами согласен!!!

 Отправлено: 06.07.07 14:24. Заголовок: Re:

Yurtaev пишет:

цитата:

Вот что-то близкое к тому , за что я порадовался , открывая эту страницу ! Думаю от наших разглагольствований легче не станет . а за Родину приятно!!!

Я тоже ночью смотрел трансляцию и гаркнул на весь дом "Ура!".

Однако, любая радость, не что иное, как эмоция.
И если рассматривать открытие этой страницы как проявление этой самой эмоции, то все сообщения д.б. примерно одинаковы ("УРА!!!", "Поздравляю!" и т.п.).

Видимо, на этом и надо остановиться.

Т.к. последующее за радостью осознание события переходит в стадию рассуждений о "хорошо" и "плохо". А это м.б. предметом обсуждения на другой ветке (по необходимости).

 Отправлено: 06.07.07 14:50. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

Действительно, мы за ценой не постоим.

Не просто впечатляет, а...шокирует!!??

 Отправлено: 06.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

Практически невозможно решить проблему передачи электроэнергии

Подписываюсь под каждым словом, т.к. все это вижу каждый день. Зимой свет вырубают на неделю, стиралка днем не крутит, напряжение в сети 180 вольт, про пробки я уже говорил,одна радость- море. Денег спизж...о будет немеренно-это точно, даже не сомневайтесь.

 Отправлено: 06.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

Денег спизж...о будет немеренно-это точно, даже не сомневайтесь

Зато что -то построят, в тч решат проблему эл -энергии... Наш криминал, проиграв избирательную компанию в нашем городе (в ней я продвигал афганцев в гордуму и победил, так что тоже поучаствовал - р-т 100процентов), полтора года назад рванул в Сочи подсесть на олимпийскую тему... Не знаю, что они там у вас делают, но крутятся. Один при прежнем режиме выигрывал все муниц. заказы, другие из его команды. Говорят, там Пермь у Вас неплохо устороилась...Держите ухо востро...Не будьте лохами - зарабытвайте сами...Все заказы -диаспоре СВВПТАУ!!!

 Отправлено: 06.07.07 19:13. Заголовок: Re:

Кто и как заработает на Сочи-2014

Знаменитые бизнесмены представляют компании, пообещавшие обеспечить приток частных инвестиций в Россию, которых должно набраться никак не меньше заявленных $4,57 млрд или 37% от общей стоимости проекта ($12,2 млрд). Вот эти благодетели:

Александр Абрамов – Evraz Group

Роман Абрамович – Millhouse Holding

Петр Авен – Альфа-Банк

Вагит Алекперов – ЛУКОЙЛ

Владимир Богданов — «Сургутнефтегаз»

Виктор Вексельберг — «Ренова»

Олег Дерипаска – «Базовый элемент»

Владимир Евтушенков — АФК «Система»

Владимир Потанин — «Интеррос»

Владимир Лисин — НЛМК


Вся статья:
http://news.mail.ru/economics/1374931/

 Отправлено: 06.07.07 20:31. Заголовок: Re:

верлан пишет:

цитата:

Роман Абрамович – Millhouse Holding Петр Авен – Альфа-Банк Вагит Алекперов – ЛУКОЙЛ Владимир Богданов — «Сургутнефтегаз» Виктор Вексельберг — «Ренова» Олег Дерипаска – «Базовый элемент» Владимир Евтушенков — АФК «Система» Владимир Потанин — «Интеррос» Владимир Лисин

Александр Бебенин -СВВПТАУ

 Отправлено: 06.07.07 21:58. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Александр Бебенин -СВВПТАУ

Из меня торгаш, что из Патрика балерина

 Отправлено: 07.07.07 07:52. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

Из меня торгаш, что из Патрика балерина

Подсунь свой ЧОП в тему по охране строящихся объектов...Бабки у заказчика есть - тарифы можно поднять за услуги охраны...Будет всем счастье.

 Отправлено: 09.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Из инета.

Олимпийская сказка
Андрей Громов

Вчера я не видел прямых трансляций и бесконечных включений по всем основным телеканалам.
Сначала я смотрел какой-то фильм с Мастрояни то ли по каналу «Домашний», то ли по каналу с тремя желтыми кружочками, а потом пошел спать. Когда же проснулся, то почти сразу столкнулся с серьезной проблемой: понадобилось объяснить себе, почему я не рад исторической победе нашей страны и нашего Сочи в далекой Гватемале. Причем не только не рад, а даже и опечален. И весьма сильно.

Сидел и думал — почему? Ясно ведь, не из-за того, что разворуют эти 12 миллиардов (кстати, очевидно, что даже этими внушительными миллиардами дело не ограничится). Разворовать что угодно можно и без Олимпиады. Да, я конечно очень не люблю всех этих массовых психозов и прочих последствий освоения олимпийских пиар-бюджетов. Но мы же пережили и 850−летие Москвы, и 200−летие Пушкина, и 300−летие Петербурга – переживем и песни про «олимпийский огонь», «лыжников, рассекающих снег и взлетающих ввысь», про Сочи, который «ждет гостей дорогих». Зато говорят про инвестиции в экономику и развитие инфраструктуры черноморского побережья Краснодарского края. Говорят про новые рабочие места. Про то, что у нас будет наконец курорт европейского уровня. Про признание России в мире.

Так чего же я не радуюсь вместе со страной, а злобствую вместе с ее клеветниками, которые «питают рефлекторную ненависть к любым — хоть реальным, хоть символическим — успехам своей страны»?

Просто сочинская Олимпиада (не только сама по себе, но и та страсть, с которой за нее боролись) для меня действительно символ. Но символ не успехов страны и признания их в мире, а символ стагнации. Символ выбора приоритетов, мало связанных с реальными задачами развития страны. И даже во многом прямо обратных им.

Госвложения в сочинскую инфраструктуру — это не развитие, а симулякр развития. Россия — самая большая страна мира, однако за последние годы она ставит рекорд за рекордом по концентрации населения и средств в крупных городах. Это катастрофическая тенденция, слом которой — насущнейшая задача самого ближайшего будущего. России нужны новые города, новые экономические и культурные центры, новые дорожные и прочие инфраструктурные сети, и в этой ситуации Олимпиада могла бы быть действительно толчком развития, но только не Олимпиада в Сочи, регион которого и без того является одной из точек перенапряжения. Курорт с населением в 500 тысяч – это уже ненормально.

Вот смотрим на рейтинг инвестиционной привлекательности, составленный «Экспертом РА». Краснодарский край – рейтинг 1В, то есть самый высокий в России. У каких регионов еще такой рейтинг? Да, именно – у Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов. Что же касается непромышленных инвестиций, то регион Сочи уступает тут только Москве. То есть деньги предполагается вкачивать туда, куда они и без того идут и пойдут. Сочи – единственный теплый курорт страны, который и без всякой Олимпиады должен развиваться, вложения в инфраструктуру которого окупятся и без массированного вливания госсредств.

Перед страной сегодня стоят серьезнейшие проблемы. Угроза энергетического, социального, инфраструктурного коллапса — это вполне естественные проблемы развития, никакого «ужас, ужас, ужас» — все это пусть и требует значительных усилий, а главное, системных сдвигов в управлении страной и отношений власти с обществом и бизнесом, но принципиально решаемо. Олимпиада где-нибудь в Красноярске дала бы значимый толчок региональному развитию и инфраструктуре страны и вообще с разных точек зрения попала бы в парадигму решения реальных проблем России.

Олимпиада в Сочи — совсем другое дело, она не требует системных сдвигов, она абсолютно укладывается в нынешнюю парадигму. Вкладываться туда, куда и без того идут деньги. Деньги, которые в итоге работают не на развитие, а на разбухание.

Наверное, хорошо, если в Сочи будут современные горнолыжные трассы, но они и без того там строятся. А что касается трасс для простых лыжных гонок и хоккейных дворцов, то вопрос в том, будут ли они востребованы по окончании Олимпиады и вообще — нужны ли они в одном из самых дорогих мест России (курорт по определению – дорогое место, тем более едва ли не единственный)?

Рабочие места в случае Сочи — это тоже пустые слова. Нет в Сочи проблем с работой у представителей тех специальностей, которые будут востребованы Олимпиадой. Где-то будут раздуты штаты, где-то вырастут зарплаты, кто-то поднимется на откатах. Возможно, Олимпиада даст работу не столько сочинцам, сколько жителям соседних — депрессивных регионов Северного Кавказа (Кадыров уже сказал про 70 тысяч чеченцев, которые получат рабочие места). В этом как раз вполне может быть польза, но и риски крайне велики. Северный Кавказ – не место для экспериментов.

То есть выбор Сочи — это выбор пафоса вместо решения насущных проблем. Выбор стагнации вместо развития.

Но ведь и пафос тоже кое-что значит. Россия — великая страна, и выбор места проведения Олимпиады это еще раз подчеркивает. Но ведь именно потому, что Россия — великая страна, нет никакой необходимости визжать от восторга по поводу того, что у нас будет зимняя Олимпиада. Понятен патриотический олимпийский пафос граждан тех стран, которые на карте можно найти, только будучи основательно подготовленным, но у России-то таких проблем нет. И имя ее президента мир знает не только потому, что он выступает на церемонии открытия игр. Всенародное олимпийское ликование – это как раз очень сомнительная реакция для граждан великой державы.

Если же говорить о геополитике и успехе России на этом направлении, то тут тоже очень много опасного и сомнительного. Ну да, нас вроде бы признали. Но именно что «вроде бы». Олимпиада — очень хороший повод поставить Россию на место. Сегодня выбрали, а завтра Путин что-то где-то не так скажет, «Газпром» почему-то решит, что полноценное обеспечение газом Европы — задача вторичная по отношению к собственным энергетическим потребностям, — и вот уже и началась кампания по отзыву (благо тот же Зальцбург хоть завтра может принять Олимпиаду). Важным европейским контролерам покажется, что объекты олимпийские строятся медленно, или что еще того интереснее — представители из Гвинеи, Конго или Тринидада заявят вдруг, что голоса их делегатов были куплены, а потому…

Не хочется сравнивать Россию и СССР – это чаще всего не просто некорректно, а еще и глупо, но тут сравнение более-менее оправданно. Олимпиада-80 тогда была тоже выбором. Выбором стагнации вместо развития (помните шутку про Олимпиаду вместо коммунизма). Возможно, СССР был обречен, и никакой возможности развития у него не было. Россия и вправду другая страна, а потому настаивать на этом сравнении я бы не стал. Однако распевая песни про «ласкового мишку», все-таки стоит понимать, что это за символ и каковы были для страны результаты того олимпийского выбора.

 Отправлено: 09.07.07 15:45. Заголовок: Re:

ВСЕМ привет! Инет заработал,я снова с ВАМИ! Маленькая темка по Олимпиаде.СМИ вовсю горлопанят про нацидею до 2014 года,а дальше,Олимпиада в Питере? Гордость за страну? В основном не богатые граждане Великой страны должны гордиться приведённым выше списком? Бюджет ВСЕ видели?Так вот на переселение из ветхого фонда на всю страну запланировано в 2 раза меньше А не всё ли ВАМ равно откуда смотреть по телеку ,на первом ряду и с пивом, игры? Я думаю, что у корейцев картинка была бы лучше

 Отправлено: 09.07.07 21:59. Заголовок: Re:

Лаптев П.В. пишет:

цитата:

Я думаю, что у корейцев картинка была бы лучше

У нас время московское, будем смотреть в прямом эфире. С кем в городе не поговорю-все в ах.. от предстоящей перестройки города. Из города-курорта сделают монстра. Раньше здесь отдыхали работяги, а теперь будут только те, кого из Альп вепез... Наши мусора по таким мелочам размениваться не будут. Все самые крутые проститутки сменят шахтеров и металлургов, короче, империализм, как высшая стадия капитализма пришел

 Отправлено: 10.07.07 06:38. Заголовок: Re:

УРА - СОЧИ !!!!!!!!!!!!
*************************
*************************
*************************
*************************
*************************
А этот снег так , на всякий случай!!!!!!!

 Отправлено: 10.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Зварич пишет:
[quote]Перед страной сегодня стоят серьезнейшие проблемы. Угроза энергетического, социального, инфраструктурного коллапса — это вполне естественные проблемы развития, никакого «ужас, ужас, ужас» — все это пусть и требует значительных усилий, а главное, системных сдвигов в управлении страной и отношений власти с обществом и бизнесом, но принципиально решаемо. Олимпиада где-нибудь в Красноярске дала бы значимый толчок региональному развитию и инфраструктуре страны и вообще с разных точек зрения попала бы в парадигму решения реальных проблем России.



Вот и я про это .
Вчера услышал интересную т.з. на CNN.
По смыслу: В советское время, подготовка к Московской олимпиаде основательно подкосило несколько советских регионов (Казахстан, Урал, Дальний восток, Белорусию...) + гонка вооружений, НО народу в целом давали жилье, выполнялись социальные программы. Решение же было исключительно ПОЛИТИЧЕСКИМ!

Сейчас, когда Россия робко, НО встает на ноги, нужно отрулить вопросы социалки, решения вопроса ветхого жилья, детства и материнства и т.д. В то же время, огромные деньги решено потратить на эфемерное и местничковое мероприятие, - проведение олимпиады. Все цивилизованные народы изначально решают первоочередные внутренние проблемы, а затем все остальное. Россия же исторически перемалывает в мясорубке миллионы своих соотечественников для решения далеко не самых существенных ПОЛИТИЧЕСКИХ вопросов.
Зачем Западу гонка вооружений, экономические санкции, блокада вступления в ВТО, когда Россия сама себя на десять лет загнала в социально-финансовую петлю.

Тоже, в тему: радость радостью, но меня порадовало вчера решение Гаранта о создании контролирующего расходы на олимпиаду органа. А смотрящим будет Генпрокуратура. Так и было сказано: "В целях предупреждения хищений средств и коррупции...".
Кошмар! В чем признались на весь мир. Как посмели

 Отправлено: 10.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Yurtaev пишет:

цитата:

УРА - СОЧИ !!!!!!!!!!!! ************************* ************************* ************************* ************************* ************************* А этот снег так , на всякий случай!!!!!!!

Да это уже не снег, а пурга.

С пониманием к радости. С нее, собственно, начинается и на ней заканчивается другая ветка.
А тут, народ аргументами обмениваемся, кто за, кто против.

 Отправлено: 10.07.07 10:20. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

порадовало вчера решение Гаранта о создании контролирующего расходы на олимпиаду органа. А смотрящим будет Генпрокуратура. Так и было сказано: "В целях предупреждения хищений средств и коррупции...". Кошмар! В чем признались на весь мир. Как посмели

Воруют во всем мире, у нас - больше..К сожалению, другого способа существования страна не знала... Наверное, не надо грузиться особо этими проблемами, а научиться жить в условиях вечной борьбы с воровством...Был недавно на "круглом столе", где присутствовала вся законодательная и исполнит. власть и разл. ведомства. Тема -"Дороги в Пермском крае". Любопытную мысль выдал депутат ГД Похмелкин."На теме дорож. стр-ва воруют во все мире. Только там расхищается 30пр-ов средств, а унас - половина. Для начала нужно достичь мировых стандартов, т.е воровать не более 30 процентов". Наша специфика - делать все по-поводу. Мне кажется, Ол-да - удобный повод решить разл. проблемы...По другому не умеем...

 Отправлено: 10.07.07 10:55. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Мне кажется, Ол-да - удобный повод решить разл. проблемы...

Оч. надеюсь, что изменится к лучшему. А пока (если алегорически), тяжелобольному вместо лекарств покупаем золотую цепь. И гордимся, смотрите, какая красота, как ему идет.

Надежда лишь на то, что подготовка пройдет не под эгидой: любой ценой. И под контролем компетентных товарищей.

По-любому, время покажет.

 Отправлено: 10.07.07 11:34. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

Надежда лишь на то, что подготовка пройдет не под эгидой: любой ценой

Максимов О. пишет:

цитата:

, время покажет.

Время уже показывает то , что Питер объявил о намерении заявиться на проведение летней Ол-ды 2020 года.

 Отправлено: 10.07.07 11:48. Заголовок: Отголоски выбора

Молдавия открестилась от своего гр- на, которого показали корейцы на презентации...МОК России выразил недоумение, Молдавия извинилась, теперь этому клоуну грозит дисквалификация...Зато бабок от корейцев срубил...