Отправлено: 26.01.07 19:56. Заголовок: Как воевали наши деды

По просьбе Бабенина А. открываю новую страницу о боевой службе наших дедов и прадедов

 Отправлено: 26.01.07 19:58. Заголовок: Re:

Пишет Бабенин А.
Живет в Адлере Адарюков Лев Львович, 80 лет деду. Воевал он с 43 по 45 год в 61 танковой бригаде во 2 батальоне механиком на танке Т-34-85. Рассказал он мне такую песню. ОТвели их на отдых в марте 45 года, а пришлось брать город в Силезии Ратибор. Загрузились боеприпасами, горючкой заправились и поставили задачу взять завод где Тигры производились. Никакой разведки, рекогнасцировки и прочего не делали, просто выстраили весь батальон 25 машин в линию и приказали ВПЕРЕД. Только танк перевалил холм, первым снарядом его подбили, они даже не выстрелили, от экипажа их двое спаслось, остальных фрицы с МГ скосили, от батальона за пять минут не осталось ни одного танка, все сгорели. Послал моего деда замполит за доской, чтобы надпись сделать о том, что в могиле лежат герои- танкисты, траурный митинг проводит. Летят наши штурмовики и первую бомбу кладут прямо в митингующих и в могилу, пришлось всех второй раз хоронить, дед до сих пор вспоминает замполита добрым словом, что послал его за этой доской. Через пару часов остатки отдохнувшего батальона прибыли на ж.д. станцию, там их ждал новый личный состав и на платформах новые танки и пошли они на Берлин. Вот такая песня. Много у меня его рассказов, имел бы бабки, кино снял бы. Кстати, дед имеет две Славы и Красную Звезду, войну закончил в Праге, ни одного ранения, хотя три машины сгорело

 Отправлено: 26.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Мой дед ушел на фронт в составе Уральского добровольческого танкового корпуса механиком-водителем в возрасте 45 лет (1898 года рождения). За спиной были Первая Мировая, гражданская и финская. В 1945 году при штурме Берлина получил тяжелую контузию, которая в последствии стала причиной его смерти в 1952 году. У них с моей бабулей было 7 детей. Двое старших погибли на фронте. Мой отец, самый младший, родился в 1946 году. Так получилось, что наш род продолжает моя семья. У меня трое детей, два сына и дочь. Младший брат пока не женат. Хотя я никогда не видел деда, но я преклоняюсь перед ним за его мужество.

 Отправлено: 26.01.07 20:00. Заголовок: Re:

Пишет Бабенин А.:
Твоему деду было 45, а Адарюкову 18, пацаном был. Никто его не забыл, мы с ним вместе отмечаем День Победы и День танкиста, здоровья у него на 100 лет, на велосипеде катается, а какую самогонку гонит- лучше Смирновской.Еще его рассказ. 1944 год, Сандомирский плацдарм. зачитывают приказ на наступление, дают наркомовские и вперед. Ночь, ничего не видно, командир говорит куда поворачивать. Куда-то ехали, стреляли. После боя танк был весь в крови, костях и немецких шмотках, но дед ничего не видел.

 Отправлено: 27.01.07 13:14. Заголовок: Re:

Мой дед тоже воевал, но так вышло что про войну он мне так ничего и не рассказал, мал я видимо был для его рассказов, а прадед на линии Маннергейма пропал безвести.
Отличная страница, пишите еще пожалуйста.

 Отправлено: 27.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Своих роных дедов,я не видел.Фаткуллин Нурми(Нурмахамед)Абубакирович,уроженец с.Большая Цильна Будёновского р-на ТАССР,краснофлотец,погиб на Балтике осенью 1941г.
Другой дед -Канцеров Усман Ахмаджанович ,вместе с родным братом Канцеровым Умаром Ахмаджановичем,уроженцы с Азеево Ермишинского р-на Рязанской обл.пропали без вести под Смоленском в марте 1942г.
Бабушка,через 18 лет вышла замуж.Каипов Алимжан Ахмеджанович,заменил мне родных дедов.пришёл с войны поздно капитаном.Ничего не рассказывал.Не любил...Из всех своих наград,больше всего ценил знак-50 лет в КПСС!Ордена(Кр.звездыи Отеч.войны) и медали отдал внукам на игры.Знак с пиджака не снимал.И наказал,чтобы с ним и похоронили.Настоящий коммунист был.Идейный.Похоронили мы его в пиджаке.Хотя у нас так не положено.
Расскажу об отце моего зятя(мужа сестры).Ему 80 лет.Участник ВОВ.Года три назад в лёгком,нашли осколок.Рентгенолог оторопел."Что это у вас?"-спрашивает."Да это мой баба,дура!Меня курицей кормил с рука,и я косточка проглотил!"-ответил дед Рашид.Так и не пошёл инвалидность оформлять.

 Отправлено: 29.01.07 15:07. Заголовок: как наши деды воевали

еще рассказ Адарюкова Л.Л. Во время войны у танкистов была взаимозаменяемость, так однажды он крепко выпил, а надо идти в бой, за рычаги сел стрелок-радист, а его загрузили рядом на место стрелка, говорят, Лева дави на гашетку, он и давил пока диск не кончился, новый поставили и опять давил, так весь БК и выпустил, главное в бою участие принимал.

 Отправлено: 08.02.07 17:53. Заголовок: Re:

Мой отец Алейников Анатолий Кузьмич прошет дорогами войны. освобождал пять европейских столиц. Рожденные в 1926 г - последний военный призыв в1943 году. Сегодня ему 81 год - ездит на "ОКЕ",а ГАИШНИКАМ показывает вместо водительского удостоверения -справку , выданную в 1943 году командиром части на предмет закрепления трофейного "БенЦА" за Алейниковым А.К. Рассказывал, как на Урале при формировании части каомандир задавал вопрос: "Кто водитель?" Вышло 5 человек. Кто умеет заводить машину? Вышло 10 человек. Каждому закрепили по 5 человек-время пошло-научить водить авто.
Рассказывал о крупнейшем сражении возле озера Балатон. Войну закончил в Праге. Мало их осталось живых .....

Вот и я своего проводил в конце января 2009 г......Умер, как боец - за рулем Фокуса при движении из Воронежа в Краснодар. И было ему 83 года.
Вечная память фронтовикам!
[img][/img]

 Отправлено: 08.02.07 22:23. Заголовок: как воевали наши деды

в танке Т-34 возилось: большая фляга, из-под молока, спирта, такая же - сгущенки и снарядный ящик шоколада, перед боем спирт выгружался в обоз, после боя загружался обратно. Когда шли в прорыв, то снарядами загружался весь танк под завязку, а топливо у фрицев добывалось. На кухне повару помогали наиболее симпатичные немецкие фройляйн, чистили картошку, мыли посуду и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.07.07 09:15. Заголовок: Re:

Это конечно не про наших дедов, но говорит об этом. Прочитал, понравилось, в принципе думаю интересно будет многим:
что бы сильно не постить предлагаю ссылку
http://700mb.ru/19/07/2007/obuchenie/kak_amerikancy_berlin_brali.html

 Отправлено: 12.09.07 08:18. Заголовок: Re:

Мой дед - Карпенко Николай Григорьевич, командир танкового взвода сгорел в танке в ходе освобождения города Тернополь Западной Украины в 44-м. Герой Советского Союза посмертно. Так выглядит памятник, установленный в его и моего отца родном селе Червоном Яру, что на Днепропетровщине, где сейчас и живет мой отец

[img][/img]

9 Мая позвонил Боб, он сейчас служит в Тернополе и рассказал, что нашел в Тернополе место захоронения деда, сам я на Западной еще не бывал. Это находится на Холме Славы, где братская могила, но у Николая Григорьевича отдельная с плитой, как оказалось он взводом прорвался в авангарде наступления и почти 2 недели без воды и пищи оборонял занятый участок против подразделений дивизии Вермахта "мертвая голова". Лично сжег несколько Тигров и бронемашин. После гибели немцы сами похоронили его со всеми воинскими почестями. Солдаты...
Это место

[img][/img]

 Отправлено: 12.09.07 08:27. Заголовок: Re:

Таран Сергей пишет:

цитата:

Мой дед - Карпенко Николай Григорьевич, командир танкового взвода сгорел в танке в ходе освобождения города Тернополь Западной Украины в 44-м.

Молодец Сергей! Главное, что бы наши дети и внуки также чтили память! Слава героям!

 Отправлено: 03.06.08 18:11. Заголовок: отличная страничка!!..

отличная страничка!!! мой дед сел перед войной за убийство в драке. сидел в Свердловской обл ,начал войну с января 43 в штрафбате!! расказывал что за Сталина ура не кричали но в атаку с полными штанами бегать приходилось . был кантужен на Курской дуге, воевал на пяти фронтах Центральный ,1,2,3,4 Украинский закончил войну в Кёнигзберге гв сержантом ком.отделения ОКР СМЕРШ из наград орден крас.звезды хотя предстовляли к награде не раз и не два но как мы знаем бывших штрафников не очень жаловали наградами.умер он в 91г я тогда был на 1 курсе и на похороны меня не отпустили он очень меня любил и гордился что я поступил в СВВПТАУ !!!!хотелось бы найти его однополчан 70йгв.С.О.Л.Дв.кр-знОр.С.О.К.О.Б.Х.Глуховская дивизия гв сержант Барбашов НП или их родственников название этой части я не смог расшифровать если кто поможет буду признателен

 Отправлено: 03.06.08 21:07. Заголовок: Расшифровываю: 70 гв..

Расшифровываю: 70 гвардейская стрелковая, ордена Ленина, дважды Краснознаменная, ордена Суворова, ордена Кутузова. ордена Богдана Хмельницкого Глуховская дивизия.

 Отправлено: 03.06.08 21:12. Заголовок: Таран Сергей пишет: ..

Таран Сергей пишет:

цитата:

подразделений дивизии Вермахта "мертвая голова"

Мертвая голова в вермахт не входила- это войска СС, танковая дивизия с 43 года

 Отправлено: 03.06.08 22:36. Заголовок: Таран Сергей пишет: ..

Таран Сергей пишет:

цитата:

как оказалось он взводом прорвался в авангарде наступления

По всей видимости, твой дед воевал в 60 армии, которой командовал Черняховский Они наступали, а немцы ударили во фланг и окружили прорвавшиеся войска.В результате глубокого вклинивания наших войск под Тарнополем, Проскуровом, Винницей в кольце окружения севернее К-Подольска оказалась вся 1ТА немцев, включая дивизии СС"Лейбштандарт" и "Райх". В апреле 44 года 2ТК СС в составе ТД сс"Хоенштауфен" и дивизииСС"Фрундберг" нанесли фланговый удар, срезавший вершину нашего атакующего клина. Одновременно нанесли удар "Лейбштандарт" и "Райх". 7 апреля был пробит коридор(исход девятых суток боев), по которому ушла из окружения 1ТА. По всей видимости в этих боях и погиб герой-танкист. 2ТД СС"Мертвая голова" здесь не причем."Райх" была самая крутая дивизия СС-72 Рыцарских креста на всю дивизию

 Отправлено: 16.06.08 11:27. Заголовок: Я своих дедов тоже н..

Я своих дедов тоже не видел. Один служил покомандира 344 горнострелкового полка по снабжению. До декабря 41-го полк в составе 138 гсд (Октемберян, Армения) выполнял задачу по охране границы с Турцией, в декабре 41-го переведен в состав 41 армии ЮЗФ и переброшен в Крым. Там дед и сгинул во время разгрома трех наших армий в мае 42-го на Керченском п-ве. Написано, что пропал без вести. С 5-го по 19 мая наши войска потеряли 163000 человек (по другим данным - 168000), все технику, тяжелое вооружение, продсклады и т.д. Почти все эти десятки тысяч числятся без вести пропавшими.
Другого деда (у него была бронь от призыва как у гл. бухгалтера колхоза) мобилизовала какая-то отступающая часть, и больше о нем никаких известий. Ни номера части, ни принадлежности к роду войск. Ничего. В списки пропавших без вести дед был включен в 55-м году на основании запроса жены, моей бабушки.
Сведения о дедах нашел в электронной базе безвозвратных потерь на сайте http://www.obd-memorial.ru/. На афганской ветке я адрес этого сайта уже сбрасывал, теперь даю сноску и здесь. Может еще кому поможет.
По первому деду - офицеру конкретно больше ничего не нашел, кроме фото бланка донесения о безвозвратных потерях того времени. А по событиям на Керченском п-ве, в которых участвовал 344 гсп, кое-что раскопал. Очень уж мало рассекречено материалов о таких наших "победа". Немного систематезирую и выложу на ветке.

 Отправлено: 16.06.08 12:25. Заголовок: Дамиру

Ваш родственник красноармеец Канцеров Усман Ахмеджанович (так в документе: через "е") по данным ЦАМО убит 12.01 1942 г. Сначала напечатано, что пропал без вести, затем от руки уточнение

 Отправлено: 16.06.08 18:19. Заголовок: Бойко А. В. пишет: ..

Бойко А. В. пишет:

цитата:

Очень уж мало рассекречено материалов о таких наших "победа

Об этом хорошо и подробно написано у фельдмаршала Эриха Манштейна. Он пишет о том, что наши после высадки десанта на полуостров, бездарно расположили свои войска. Что позволило разгромить их полностью. Кто был не убит, тот утонул в море. Операцией заправлял Мехлис. Он успел драпануть. Такие у нас вожди похороненные в стене Кремля.

 Отправлено: 16.06.08 18:37. Заголовок: !8 мая сражение на К..

18 мая сражение на Керченском полуострове было закончено. Только небольшие отряды противника под давлением нескольких фанатичных комиссаров еще несколько недель держались в подземных пещерах в скалах вблизи Керчи. Мы захватили около 170000 пленных, 1133 орудия и 258 танков. Было уничтоженно 2 армии. Только ничтожное количество войск противника сумело уйти через пролив на Таманский полуостров. Напечатал близко к тексту.

 Отправлено: 16.06.08 23:15. Заголовок: Бебенин А Александр ..

Бебенин А Александр Викторович! А вы плюните в лицо тем кто попал в "ничтожное количество войск противника сумело уйти через пролив на Таманский полуостров"????, вот и я про это, то что было скотство, согласен на 100% , но про подвиги наших врагов, "вдруг" открывшиеся, давайте не будем, не об этом, тем паче ветка называется несколько по другому, зачем же гадить на дедов, не надо! Не заслужили они этого, хотите, откройте ветку, о том как бездарно командовали, и начните с Александра Невского, зачем на лёд выставил стрелков (простите - лучников), и начнём полемику, ну не надо. Мехлис - гнида, это понятно, но ДЕДЫ здесь при чём, тем более Вы даёте заключение человека, который ... "В 1950, как военный преступник, приговорён британским военным трибуналом к 18 годам тюрьмы, в 1953 г. освобожден, позднее был военным советником западногерманского правительства." не СССР, а британским военным трибуналом!!! ну зачем всё это, согласен про бездарное руководство, но давайте, как говорят ныне " без жести", наелись уже все, не надо! Извините, если обидел или оскорбил, но такое ощущение, что здесь чат людей далёких от армии и военной истории своего государства, а не людей понимающих что такое РОДИНА!, простите за пафос, но ... надоело гавкаться!

 Отправлено: 17.06.08 12:52. Заголовок: Согласен с Андреем В..

Согласен с Андреем Владимировичем. Читал Манштейна, читал, ради интереса, воспоминания германского офицера, бывшего ком. мотопехбата. Но примеры из их опусов приводить не буду. Тот же Манштейн лукавит, когда пишет о "пешерах". Знаменитые Аджимушкайские катакомбы. Туда действительно ушла часть оставшихся войск. Но и в конце 42-го немцы не рисковали туда соваться. А немец пишет про пару недель. Так как мой дед там погиб, то интересно, конечно, знать истинные причины такого разгрома, как под Керчью.
И в то же время мой дед до конца выполнил свой долг. И он не виноват в нерешительности и бездарности командиров, начиная с полкового звена и выше. Из тех, с кем деда переводили из Армении, остался в живых один офицер, Фролов. Он бабушке потом рассказывал, что видел деда моего последний раз живым 15 мая. По его рассказу, уже не просто отступали - бежали, спасались кто как мог. Вот он и пробегал мимо деда, который сидел на ящике из-под патронов около окопа. Чего, говорит, Гришка, сидишь, давай ноги в руки, фрицы прут. А дед ответил: а как же я склады полковые брошу? Приказа у меня нет на это. Фролов дальше побежал, а дед с ротой обеспечения остался склады оборонять. Больше живым его никто не видел. Так что Манштейн в таких вещах для меня не авторитет. Тем более потом наши войска долбили его по всем статьям.
И кое в чем, Андрей Владимирович, с вами не согласен. Леший с ними, с немцами. А вот причины того, почему мы своих дедов до сих пор ищем, почему они погибли, надо, считаю, тоже обсуждать. Действия того же Мехлиса. И почему было так, как в воспоминаниях бывшего командира отделения 344-го гсп, 138 (Чапаевской) гсд:
" Все пространство полуострова было заполнено людьми, которые двигались на восток. Был май. Земля подсохла. Двигались рассредоточенно, не придерживаясь дорог. Ни о каком снабжении продуктами и речи не было. Единственное питание — добытые по случаю сухари. Проходили мимо складов, там они и хранились в мешках, были сложены в виде стога сена. Сухари никто не охранял. Но много ли возьмешь с собой?
При подходе к одному из причалов стали попадаться трупы наших солдат. Чем ближе — тем гуще. К самому причалу можно было подойти только по трупам. Оказывается, был налет по скоплению живой силы. Как люди разбегались, так и падали, убитые. А убирать трупы было некому и некогда." А кто-то этих погибших, по телам которых ходили и никто не знает, где закопали или просто сбросили в море, ищет до сих пор, своих отцов, дедов. Мы, считаю, не можем делать вид, что наши деды и прадеды воевали и гибли сами по себе. Может в чем и не прав, но это мое мнение.

 Отправлено: 17.06.08 13:21. Заголовок: Бойко А. В. пишет: ..

Бойко А. В. пишет:

цитата:

Мы, считаю, не можем делать вид, что наши деды и прадеды воевали и гибли сами по себе.

Так я и не говорю про это, я полностью с Вами согласен, просто память должна быть не избирательная, про скотство "нашего руководства" я уже говорил, а вот про героизм солдат и офицеров, с Вами (повторюсь) согласен! Да и не забываем мы про них! Действительно страшно, что ТАК поступали (я про отрывок который вы напечатали)!!!!!

 Отправлено: 17.06.08 14:00. Заголовок: Кулиш А. пишет: пам..

Кулиш А. пишет:

цитата:

память должна быть не избирательная, про скотство "нашего руководства"

Абсолютно правильно. В руководстве тоже люди - человеки, со своими слабостями и недостатками. Но раз они - руководство, то и спрос сних велик. Тот же Мехлис не сам по себе гад последний. Он, как его называют, продукт 37-го года. Он всеми силами пытался навести порядок, как он его понимал. По воспоминаниям очевидцев его действий, он очень много сделал правильно, заставил командование армий действовать, контролировать обстановку, сам облазил почти весь передний край, и таскал за собой командующих армий и комдивов, т.к. те вообще не владели обстановкой. Но раз сам не разбирался в вопросах оперативно-тактического планирования, то и заменил их политпропагандой, понаделал кучу ошибок, подменил практически военное руководство, по его настоянию сняли с должностей несколько толковых генералов и он заменил их привезенными с собой. Он не бросал войска до последнего. Его отозвал Сталин для разборок. Так что, все далеко не однозначно. Есть у меня на компе по этой теме неплохой материал. Если интересно, то буду потихоньку скидывать. Но прощать за деда никого не могу. Когда брат показал матери распечатку документа с сообщением о ее отце, она на два дня с сердцем слегла. А потом сказала, что сейчас ей легче стало, как с папой поговорила. Жутко на это смотреть. Отец у меня тоже заплакал, когда о его пропавшем отце сообщение ему распечатали. Хотя сам хлебнул и за два года оккупации и два года фронта и сорок лет в армии прослужил. Он тоже участвовал в штурме Зееловских высот. Все сложно. Ведь неизвестно, как бы мы сами действовали в той обстановке.

 Отправлено: 17.06.08 14:13. Заголовок: Бойко А. В. пишет: ..

Бойко А. В. пишет:

цитата:

Ведь неизвестно, как бы мы сами действовали в той обстановке.

Правильно, вот как раз это я и хотел сказать, видимо просто не смог сформулировать!!!

 Отправлено: 17.06.08 18:52. Заголовок: Кулиш А. пишет: вид..

Кулиш А. пишет:

цитата:

видимо просто не смог сформулировать!!!

Я так и понял. Наших павших надо чтить. Но уродов, загубивших бездарно людские жизни тоже надо знать.

 Отправлено: 17.06.08 19:15. Заголовок: Кулиш А. пишет: но ..

Кулиш А. пишет:

цитата:

но про подвиги наших врагов, "вдруг" открывшиеся, давайте не будем

Я не про подвиги наших врагов, а о том, что наши командиры и наши комиссары загубили сотни тысяч наших солдат по своей полной бездарности. А враги у нас были сильные и толковые в своей основной массе. И войну выиграл наш простой солдат, народ наш. Меня никто не переубедит, что посланные на пулеметы в лоб на Зееловские высоты -это верх командирского мастерства. Был и другой пример- разгром группы "Центр" в 44 году. Загубленный миллион жизней под Ржевом- это, что верх командирского мастерства? Миллионы пленных в начале войны -это заманивание врага на свою территорию? Поэтому я и читаю немецких генералов, чтобы понять, где мы лохонулись. Это мое мнение, которое выработалось в изучение военной литературы. Для меня герои войны- Рокоссовский, Черняховский, Покрышкин, но не Мехлис и такие, как он.

 Отправлено: 17.06.08 20:53. Заголовок: Бебенин А пишет: И ..

Бебенин А пишет:

цитата:

И войну выиграл наш простой солдат, народ наш.

Так и мы все про это, меня просто иногда удивляет, как немцы после войны описывают свои подвиги, мля, по 500 танков и самолётов уничтожали, а у нас максимум 50-60, и ещё радовались, блин, не надо просто ТАК СИЛЬНО давить про то что НАРОД БЕЗДАРНЫЙ, мы же не такие, мы же живём здесь, это Родина наша. Простите за пафос, просто вспомнил фильм "Брат-2" (про художественность и нравственность не будем говорить) но помните там стихотворение: "...Я узнал, что у меня есть огромная семья И тропинка и лесок, в поле каждый колосок, Речка, небо голубое - это все мое, родное, Это Родина моя!..." вот так наверное и есть!!!!!!
Бебенин А пишет:

цитата:

Рокоссовский, Черняховский, Покрышкин, но не Мехлис и такие, как он.

Согласен и солдидарен на 100%!!!!

 Отправлено: 17.06.08 21:30. Заголовок: Кулиш А. пишет: как..

Кулиш А. пишет:

цитата:

как немцы после войны описывают свои подвиги, мля, по 500 танков и самолётов уничтожали, а у нас максимум 50-60, и ещё радовались

У них летчики делали по 14 вылетов в день, а у нас 2-3, максимум 6. У англичан летчиков было много, а летали они по 1 вылету. Рудель, уничтоживший , по крайней мере по книгам, 500 наших танков , днями не вылезал из своего "Лапотника". Но это были отдельные личности. А у нас масса. Но были и гвардейские полки, в которых летчики были почти все Герои Советского Союза. Покрышкин сбил по подсчетам больше 100 самолетов, но свои победы он записывал на счет молодых пилотов, а иные ему не засчитывали из завести. И еще из-за того, что летал на "Аэрокобре" и не хотел пересаживаться на Як из-за его слабого вооружения. Был у нас герой- танкист Лаврененко, погибший под Москвой, но успевший подбить 50 немецких танков. На войне, как на войне.

 Отправлено: 17.06.08 21:36. Заголовок: Бебенин А пишет: По..

Бебенин А пишет:

цитата:

Покрышкин сбил по подсчетам больше 100 самолетов, но свои победы он записывал на счет молодых пилотов, а иные ему не засчитывали из завести.

Во-во, просто у нас всё писалось, да и пишется через задницу (один учебник истории в школах, я про нынешний) чего стоит, у меня дети переодически спрашивают по истории что ни будь, я когда смотрю что про этот вопрос в учебнике написано, волосы дыбом встают!!!

 Отправлено: 17.06.08 21:56. Заголовок: Кулиш А. пишет: у ..

Кулиш А. пишет:

цитата:

у нас всё писалось, да и пишется через задницу

И делается тоже. Но -это Родина моя. Я об этом и говорю.

 Отправлено: 17.06.08 22:36. Заголовок: Бебенин А пишет: И ..

Бебенин А пишет:

цитата:

И делается тоже.

М-да уж! согласен!!! Это и обидно!!!!!

 Отправлено: 17.06.08 22:46. Заголовок: Бойко А. В. пишет: ..

Бойко А. В. пишет:

цитата:

Ведь неизвестно, как бы мы сами действовали в той обстановке

Тебе самому за свои действия в Афгане стыдно? Так бы и действовал и в той войне. Я думаю, что ты знаешь, как надо беречь солдата.

 Отправлено: 18.06.08 07:36. Заголовок: Бебенин А пишет: Те..

Бебенин А пишет:

цитата:

Тебе самому за свои действия в Афгане стыдно?

Мне самому нечего стыдиться. Стыдно, например, за начпо бригады, который пытался отдать под суд и исключить из партии шестерых офицеров, в т.ч. и меня за то, что мы приняли решение, попав в засаду в "зеленке", выводить бойцов, ломанулись бы дальше, мало бы кто вышел. Мы это сначала ж... почувствовали, а позже и разведка нюх наших задниц подтвердила. А по - начповски получилось, что мы преступники. А мало ли было на той войне таких?
С вами полностью, ребята, согласен. Но все же лично я не сравнивал бы ту войну с Афганом даже близко. И время другое, и люди другие, и офицеры другие, уровень образования, знаний, да и вообще многие факторы. Я могу, конечно, с уверенностью сказать, что действовал бы и в то время так, чтобы потом не было стыдно. Но зарекалось одно животное... Не попадал я под сплошную бомбо-артиллерийскую ежедневную многочасовую обработку. Не отражал массированных танковых атак, не видя перед этим танков даже на картинках. Не могу даже близко представить, что это такое. И одно дело просто это представлять, другое - под этим ежечасно находиться. И если бы беспорядочно мимо бежали бы остатки разбитых полков, то, скорее всего, я тоже бежал бы вместе с ними. Инстинкт самосохранения у человека все-таки сильнее чувства ненужного героизма. И про деда своего я так же говорю. На кой хрен оставаться оборонять имущество полка, если ясно, что это уже никому не нужно, и что живой ты пользы можешь больше принести. Но это Я сейчас говорю. А что в то время думал и делал, чем руководствовался дед и многие такие, как он, никто не может сказать. Может они от отчаяния шли на это? Не видели другого выхода? Устали? Просто было очень страшно и уже все равно: убъют не убъют? Кто это скажет? Так что в основном я даже не берусь предполагать, что бы я сделал или не сделал.
Всех наших погибших и пропавших дедов можно и нужно сейчас считать Героями. Они делали, что могли. Не важно, что государство не вручало им золотых звезд. Для нас они - Герои. Ведь не всем, кто закрывал грудью амбразуры ДЗОТов и ДОТов присваивали звание Героя. Если это не приносило сколько - нибудь существенной пользы подразделению, то награждали орденом, а были случаи, что и совсем не награждали. Уже в конце 42-го практически ввели градацию пользы героических поступков. Но все равно эти люди совершили героический поступок с личной точки зрения. Они наверняка не думали, как оценят их поступок другие.

 Отправлено: 19.06.08 19:13. Заголовок: Бойко А. В. пишет: ..

Бойко А. В. пишет:

цитата:

то награждали орденом, а были случаи, что и совсем не награждали.

Я где-то читал, что в нашей армии был мотострелковый батальон, где все солдаты и сержанты были награждены орденом "Славы". Его так и называли: Батальон"Славы". Адарюков Л.Л. рассказывал, что после гибели танкового батальона под Ратибором в 45 году, весь личный состав был представлен к орденам, но наградные листы утонули при переправе через Одер. Повторно никого не представляли.

 Отправлено: 21.06.08 21:17. Заголовок: Я тоже где-то об это..

Я тоже где-то об этом читал, не помню где. Да и ничего удивительного. Наградные терялись сплошь и рядом.
Ведь, если взять начальный период войны, то тогда очень мало было награжденных. Было не до наград, а зачастую наградные пропадали. Терялись, горели, пропадали вместе с погибшими командирами. На Мемориале наткнулся на донесение о безвозвратных потерях, которое составлял политрук отряда(?). Подписать должен был и.о. командира отряда. Пока политрук составил донесение, и.о. командира пришлось записывать в список.
А что говорить о наградных листах? Ежедневно десятки тысяч народа гибли, а бумажки... И еще о наградах. В последний год целыми батальонами награждали. А в начальный период солдаты и офицеры своими жизнями платили за ошибки и безграмотность высшего комсостава и оказывались виноватыми в том, что сдали тот или иной рубеж. Вот хотя бы пример того же 344-го гсп во время проведения Керченско-Феодосийской операции в 42-м. Из воспоминаний политрука 1-й горно-стрелковой роты:
« Вся подготовка к наступательной операции в нем свелась к подвозу боеприпасов и проведению партийного собрания.
27 февраля в 9.00 началась артподготовка. Откровенно говоря, мы ожидали много большей. Но артиллерия била всего полчаса, да и то как-то вяло...
Взвились вверх две красные ракеты — сигнал атаки... Бежать было очень трудно: грязь, туман, изморозь. В нашем полку установили: командир роты, политрук, командиры взводов поднимают личный состав и идут в атаку первыми. Мы так и сделали. Конечно — мужественный поступок, но следствием этого решения стало то, что в первом же бою из строя выбыло четыре пятых командного состава.
На нашем участке немцы пристреляли каждый метр, хотя вроде бы вели себя довольно-таки смирно. Вся рота попала под сильный заградительный вражеский огонь. Пришлось залечь. Замешательство длилось считанные минуты. Рота снова рванулась вперед и снова безуспешно...
Враг отступил. Впереди — рукой подать — Каясан-Русский. Бойцы рванулись туда. Но окраина ощетинилась минометным огнем. А артиллерия в нашем тылу почему-то молчала. И 5-я рота залегла. Тут бы связь, чтобы попросить открыть огонь из наших пушек. Но телефонную линию не провели. Мы даже не знали, где штаб полка, где штаб дивизии, где артиллеристы...
...Враг усилил обстрел. Прямо-таки вбивал нас в крымскую землю. Более того, на флангах начались контратаки. Вот-вот могли оказаться в окружении. Отправил связных найти штаб полка, доложить обстановку и попросить подкрепление. Время идет. Огонь врага все плотнее. Мы держимся изо всех сил. Ждем связных, а их нет и нет.
Справа залегла под минометным огнем 3-я рота. От нее помощи не дождаться, ей самой помогать надо. А сосед слева где-то отстал или отклонился в сторону...
...Мы, до смерти уставшие и понесшие большие потери, не могли продолжать атаку».
Что получается?
Стрелковый полк на ровной, как стол, степи атакует в лоб укрепленный пункт противника без поддержки артиллерии, танков и авиации. Посыльные совершают 14-километровые кроссы, держат, так сказать, связь с вышестоящим начальством. И т.д. Разве у кого-то повернется язык сказать, что бойцы, младший, средний командный состав действовали не геройски в той обстановке. А ведь ни наград, ни благодарностей. Сколько лет замалчивались те события. Те же америкосы моментально выпустили памятную медаль о Перл-Харборе. Хотя это страшнейшее поражение для Америки. Все, кто пережил это являются официально героями. А у нас? Нет даже памятной медали о событиях в Крыму. А ведь люди пережили сплошную жуть. Вот и получается, что у нас культивируется память только о победных действиях. А неприятного вроде как и нет.

 Отправлено: 22.06.08 07:16. Заголовок: Бойко А. В. пишет: ..

Бойко А. В. пишет:

цитата:

Вот и получается, что у нас культивируется память только о победных действиях. А неприятного вроде как и нет.

Неприятности -это когда солдат сбежал или телка не дала. А то, о чем мы пишем- это катастрофа. И сколько их было в той войне. Весь период до Сталинградской битвы -сплошная катастрофа. Миллионы пленных, огромные потери в людях, унижение мирного населения, блокада Ленинграда. Говорить о том, что у немцев был опыт ведения войны, а у нас такого опыта не было -это полный бред. Были бои в Монголии, финская война, добровольцы в Испании. Не было только четкого анализа всего происходящего и боязнь сделать что-то не так. Сразу -враг народа. Это что за власть такая была в стране? Или у нас страна такая, что все это должна была пережить? Сейчас об этом можно свободно говорить, а раньше за такие слова сразу к стенке. Главное- чтобы такого не повторилось с нами и нашими потомками. А для этого надо все помнить, правильно анализировать и принимать адекватные решения.

 Отправлено: 24.06.08 06:29. Заголовок: Бебенин А пишет: А ..

Бебенин А пишет:

цитата:

А для этого надо все помнить, правильно анализировать и принимать адекватные решения.

А вот с этим большие проблемы. Сегодня как раз в новостях объявили об окончании судебного заседания по делу об убийстве подростками сверстника. Сожгли на Вечном огне. За то, что он сделал замечание им за распитие спиртного на Мемориале в память павших в войне. Откуда это?! Ведь не во всем страна наша виновата. А где же родители? Получается, что родители этих подонков так их воспитали? Или мы действительно не можем жить без "сильной руки". Почему демократия у нас большинством понимается как вседозволенность? Неужели большинство людей у нас до такой степени тупые? Хотя и государство виновато. Патриотическое воспитание похерено. Сейчас кое-где кое-что делается, но на уровне энтузиазма и отдельных людей и организаций. До сих пор нет господдержки клубов "Поиск" и подобных им. Ладно хоть по поручению президента открыли сайт "Мемориал". Только последние пару лет подняли опять память о той войне. Да, сейчас говорить можно о многом, но все равно остается по начальному периоду войны и предвоенному очень много вопросов. Как, почему, из-за чего. Я считаю, что приказ "не поддаваться на провокации" не имеет ничего общего с отсутствием горючего и боеприпасов в боевой технике 22 июня. Те, кто на свой страх и риск привели части и соединения в боевую готовность, те и встретили немцев как надо, а на юго-западном направлении не только отбили атаки, но и перешли в наступление и пересекли госграницу и били немцев на чужой территории. Так что, больше вопросов остается, чем ответов. И утверждения генералов от военно - исторической науки о том, что не ожидали, не успели подготовиться, не хватало численности войск и вооружения и т.д., лично меня никак не удовлетворяет.

 Отправлено: 24.06.08 19:44. Заголовок: Бойко А. В. пишет: ..

Бойко А. В. пишет:

цитата:

не хватало численности войск и вооружения и т.д., лично меня никак не удовлетворяет.

Сколько еще надо было сдать в плен, чтобы людей хватило. Сколько надо было иметь танков против немецких 4 тысяч, чтобы их остановить? У нас их было 10 тысяч, а по орудиям мы их превосходили всю войну. Во всем виноваты командиры и начальники, по другому не бывает. Слишком много занимались политзанятиями, а не боевой подготовкой.

 Отправлено: 24.06.08 20:19. Заголовок: Это было катастрофой и для нас...

То, что мы (Россия!!!) потеряли миллионы в 41-м...
В том числе и по прямой вине нач Генштаба Жукова...

Это нам до сих пор аукается...
Эта тема очень болезненная...
Не хочу всовываться, хотя многое есть о чём...

Но судьба России после двух глобальных войн и революций предрешена...
Лучшие полегли на поле брани....

Я летел над пустыми громадными Сибирскими просторами в Ханты-Мансийск...

Тысячи безлюдных километров....
А за нами - Китай... 2 млрд...
Хорошо только, что я этого не увижу...

 Отправлено: 24.06.08 20:26. Заголовок: Бебенин А пишет: Сл..

Бебенин А пишет:

цитата:

Слишком много занимались политзанятиями, а не боевой подготовкой.

Александр Викторович, сам ведь знаешь, как в армии: хотя и нет возможности проводить политзанятия, но конспект должен иметь. Меня в Афгане это бесило. Неделями с гор не вылазили, а потом по ночам на базе конспекты занятий кропали. Хотя никаких занятий не было. Откуда это пришло? Ясно, что еще с тех лет. Читал воспоминания одного политрука роты. После выхода из окружения под Минском с остатками дивизии он проходил проверку, и там одним из основных вопросов был вопрос: сколько раз он в окружении собирал личный состав роты для проведения политзанятий. А от роты осталось меньше взвода. Ну что здесь можно сказать?