Отправлено: 19.09.06 05:13. Заголовок: Научный атеизм ? Истинная вера ? (Атеистические и теологические беседы )

Темы веры и атеизма периодически всплывают на форуме .
Для всех желающих обсудить эти не простые вопросы и открыта эта тема.
Предупреждение обычное : посты ущемляющие национальное достоинство , вероисповедание ,экстремистские высказывания
удаляются без предупреждения.

 Отправлено: 07.09.06 12:46. Заголовок: Re:

Если выссказывать свое мнение на сайте можно не только выпускникам, то хотелось бы
Кулиш А. пишет:

цитата:

Опаньки! И такие есть? Не знал, всёж таки научный аттеизм в училище преподавали, да и закалочка была какая ни какая.

Тоже самое было и после революции, верили люди, в Церковь ходили, исповедовались, причащались, причем на протяжении 1000 лет (почти) и ... ОПАНЬКИ сразу перестали. Такое еще непонятнее.

Матросов Олег пишет:

цитата:

Всем привет! Из нашей батареи таких ... ... тоже служитель православной церкви, но "белый" монах, то есть семейный.

бывает черное и белое священство, черное - монашествующие, белое - священники живущие в миру(женатые), но белого монашества - такого не бывает. Эт, так на будущее, когда то я тоже не знал.

Кулиш А. пишет:

цитата:

тут опаньки, а он в мужском монастыре, грехи замаливает, тут и подумаешь, с чего крыша у взрослых мужиков течёт??? Я ни в коем случае не пытаюсь оскорбить кого-то, но больно всё это на ПРОФАНАЦИЮ смахивает, ничего и вдруг БА-БАХ, все заверили

А оно, знаете ли так и бывает, пока тебе говорят, что в Африке есть животное у которого шея 3 метра (а телевизора, радио, сотового тел. и других благ цивилизации нет), ты же не веришь? да, и любой "нормальный" человек никогда не поверит! Но вот ты едешь в Африку, кто когда, по разным причинам и в разное время (кто-то не едет) и его встречаешь - что тоже не поверишь? все "не верия" с головы на ноги перевернутся.
Также и с верой. "Научный" атеизм - это отдельная тема. Но когда Христа ты встречаешь лицом к лицу, то все басни про то, что Его нет, меркнут, так же как и авторитетность мнений тех, кто это утверждают...

Илья пишет:

цитата:

Противненько это...Возможно, через пару поколений придем к истинной православной духовности, а сейчас все это-чушня полная, лизоблюдство и заигрывание...

Частично можно с Вами согласиться и с тем, что через пару поколений наши внуки станут истинно православными христианами, и про то, что сегодня их деды больше играют в христианство и пытаются походить на христиан прошлого.
Но простите, если сегодня деды наших внуков не будут делать ошибки, они не получат опыт, который даст не только возможность им быть искусными и не совершать этих ошибок, но и их внукам иметь перед собой ошибки и опыт их праотцов.

 Отправлено: 07.09.06 13:54. Заголовок: Re:

Г-н Сковородников, давно и с интересом читаю Вашу дискуссию в другом разделе форума, и вот еще здесь появился довольно интересный и обстоятельный Ваш "постскриптум", но к сожалению не нашел нигде информации кто Вы и откуда? Возможно Вы и представлялись, но я упустил этот момент. Прошу тогда повторить

 Отправлено: 07.09.06 14:16. Заголовок: Re:

Юрескул Юрий пишет:

цитата:

Возможно Вы и представлялись

Ну как же, ранее он писал, что является секретарем Попечительсткого совета по строительству храма на территории училища.Но, к сожалению, никаких личных данных. Любопытно было бы на них взглянуть.... Уж больно удивительные перлы выдает молодой, судя по фото, человек...

 Отправлено: 08.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Юрескул Юрий пишет:

цитата:

Г-н Сковородников, давно и с интересом читаю Вашу дискуссию в другом разделе форума, и вот еще здесь появился довольно интересный и обстоятельный Ваш "постскриптум", но к сожалению не нашел нигде информации кто Вы и откуда? Возможно Вы и представлялись, но я упустил этот момент. Прошу тогда повторить

Уважаемый Юрий. Отвечая на Ваш вопрос могу кратко сообщить следующее:

дата рождения 27.10. 1976

место рождения г. Невьянск Свердловской обл.,

1994-96 срочная служба в рядах РФ, Плавск (Тульской обл.), Кузнецк-8 (Пензенской обл.), ну и пос. Кольцово (г. Екатеринбург), окончил в зв.сержант.

далее 1998-2002 гг.коммерческая деятельность,

в 1999 - "ОПАНЬКИ" и к вере пришел , в этом же году женился,

в 2000 г. - родилась дочь

2001 - принял решение оставить коммерч. деятесльность и поступил учиться в Российский Государственный Профессионально-Педагогический Университет, на факультет Теологии (направление Православие) в формируемый первый поток студентов впервые созданного теологического факультета на Урале.

в этом же году родился сын

с 2002 - сотрудник "Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий во имя св.преп.Иосифа Волоцкого" при Миссионерском отделе Екатеринбургской епархии. Занимался сбором информации, аналитикой, "консультирванием по выходу" из тоталитарных сект и деструктивных культов (в Св.области, лишь 5 человек владеют этой методикой: 2 священника, 2 психолога и ...) и реабилитацией пострадавших.

В 2005 году - защитил диплом бакалавра Теологии на тему: "История лютеранской Церкви на Среднем Урале в XX веке. Экклесиологический и догматический аспект". (один из консультантов и рецензентов пастор Сибирской Евангелическо-лютеранской Церкви Сергей Глушков). Правящим Архиереем Екатеринбургской епархии тема рекомендована к дальнейшей разработке.

В этом же году по благославлению Архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия переведен из Екатеринбургской епархии в финансово-промышленный холдинг "AVS Group", принят на должность специалиста по связям с религиозными и общественными организациями.

1 октября 2005 г. на первом заседании Попечительского совета по строительству храмов в Чкаловском районе избран секретарем, Председателем Совета избра депутат ППЗС В.Б. Савельев.

В 2006 году получил диплом специалиста Теологии тема: "Экклесиологическое самоопределение Лютеранской Церкви на Среднем Урале (период 1723-2006 гг.)". (кроме пастора Сибирской евангелическо-лютеранской церкви, консультантами были епископ Сибири, Урала и Дальнего Востока Евангелическо лютеранской церкви России и других государств Август Генрихович Крузе - г. Краснотуринск, а также пастор ELKRAS Вальдемар Йессе - г. Екатеринбург)

На сегодняшний день думаю вернуться в коммерч.деятельность для реализации своих социальных проектов. Поработав в недре Церкви, вижу те потребности социальной жизни общества, которые нужно и можно решать. А поработав у мецената, понял, что лучше иметь свой бизнес и реализовывать эти социальные задачи, чем у кого-то просить, даже у него.

P.S. Молод на фото, потому что "сохранился" хорошо, но "мудрость не в возрасте". Старость и "старчество" (наставничество умудренное опытом) - разные вещи в Православном понимании.

 Отправлено: 14.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Д Сковородников пишет:

цитата:

Но когда Христа ты встречаешь лицом к лицу

Ого!!!Это уже проповедь!

 Отправлено: 15.09.06 08:07. Заголовок: Re:

дамир пишет:

цитата:

Ого!!!Это уже проповедь!

 Отправлено: 15.09.06 14:11. Заголовок: Re:

дамир пишет:

цитата:

Ого!!!Это уже проповедь!

Да, нет - это личный духовный опыт . А проповедь - это когда не о себе, а о Нем. Было бы интересно, чтоб эти бывшие выпускники нынешние христиане в "темку" зашли...

 Отправлено: 15.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Дмитрий,не обижайтесь.Просто вас уже другому учили.У нас немного другое отношение к жизни.Страна перевернулась и,поверьте,для простых обывателей стало намного хуже.А насчёт бога...Думаете я к нему не обращался?...Жизнь ведь такая непростая штука,порой кажется,что проще покончить с ней,чем жить дальше!
А слова про рай и ад...не знаю...И то,что бог забирает к себе самых лучших-это для самоуспокоения...

 Отправлено: 18.09.06 16:09. Заголовок: Re:

дамир пишет:

цитата:

Дмитрий,не обижайтесь.

Да, вообще то и не на что.

цитата:

Просто вас уже другому учили.У нас немного другое отношение к жизни.

Я рос в 80-х, а тогда всех одинаково учили, перестройка пришла позже. При этом я не осуждаю и не отказываюсь от Советского прошлого в котором мне довелось жить.

цитата:

Страна перевернулась и,поверьте,для простых обывателей стало намного хуже.

Согласен, я ведь человек не большого полета, обыватель можно сказать Вашими словами, на себе и своей семье ощущаю то же, что и другие простые смертные нашей страны.

цитата:

А насчёт бога...Думаете я к нему не обращался?

Каждый хоть раз в жизни обращается. И Бог к КАЖДОМУ обращается, но не как Властелин, а как "нищий": "се, стою у двери (сердца твоего) и стучу, кто отворит Мне, к тому войду и буду с ним вечерять" Бог дал человеку богоподобие в свободе, в которую Сам даже не вмешивается.

цитата:

Жизнь ведь такая непростая штука,порой кажется,что проще покончить с ней,чем жить дальше

Экзистенциализм - предверие веры. Человек понимает, что он в этом мире совершенно один, не смотря на отношения, улыбки, обещание вечной дружбы и любви, но на самом деле он совершенно один. И когда он доходит до понимания вечности и Вечного, тогда он один быть просто не может, Тот кто в вечности всегда с ним, всегда слышит его, всегда знает чего он хочет, всегда поддержит, если Его попросят...

цитата:

А слова про рай и ад...не знаю...И то,что бог забирает к себе самых лучших-это для самоуспокоения...

Бес комментариев ...

 Отправлено: 18.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Вы знаете, я к этой теме так же далеко не безразличен, вернее к теме прихода к богу. И вот смотрю я на нашу действительность и вижу, что лишь малая часть посещающих церковь во что-то действительно верует. Остальные либо отдают дань моде, либо политической коньюктуре. Ну и третья составляющая этой группы те, у которых, образно выражаясь - "руки по локоть в крови" и они уже от своих земных грехов так просто не могут отскоблиться.
Честно говоря противно смотреть. Стоило "Путяне" протянуть церкви руку, как это "чиновничье стадо бизонов" публично бросилось по церквям свечки ставить (по дороге не забыв вступить в "Единую Россию" для полного боекомплекта). Истинный верующий человек вряд ли будет свою веру выставлять на показ. Да и что такое вера в бога?. Кто он такой этот бог? Ты, ЧЕЛОВЕК - живи по совести перед собой и людьми и не придется потом по церквям пороги оббивать. Мое мнение таково: люди (в основной своей массе) обращаются к помощи церкви из-за собственной слабости и беспомощности в этой жизни. А большинство из них таковыми становится из-за собственных пороков людских: наркомания, табакокурение, алкоголизм и другие вредные излишества. Иных же болезни валят - опять вся надежда на бога. Ну с грешниками то же все понятно. А тут ещй и государство рухнуло. В общем вся ответственность на "гимнасте". Очень удобная позиция.

 Отправлено: 19.09.06 08:27. Заголовок: Re:

Калинин Дёма пишет:

цитата:

Ты, ЧЕЛОВЕК - живи по совести перед собой и людьми и не придется потом по церквям пороги оббивать.

Правильно Дима! Об этом и пытаются большинство сказать, да как ты сказал: "Очень удобная позиция. " Вот и получается, что институт политработников никому не нужен, а вводят институт священников или попов, кому как угодно. А ведь по сути раньше армия была той самой силой которая из вчерашних бестолковых пацанов (вспомните себя) делала пусть не сразу, но ДУМАЮЩИХ мужей.

 Отправлено: 24.09.06 22:13. Заголовок: Re:

Д Сковородников пишет:

цитата:

Да, нет - это личный духовный опыт . А проповедь - это когда не о себе, а о Нем. Было бы интересно, чтоб эти бывшие выпускники нынешние христиане в "темку" зашли

Бывший выпускник,а ныне христианин в " темку"зашел ,но к сожалению,не атеистических,не теологических бесед не увидел.Обычная политическая схватка с религиозным оттенком...Жаль

 Отправлено: 29.09.06 03:56. Заголовок: Re:

их внукам иметь перед собой ошибки и опыт их праотцов.
К сожалению,весь ОПЫТ цивилизации показывает, что, как правило, чужой опыт проходит мимо...Именно поэтому большинство населения планеты живет так, как живет.И только единицы, в той или иной мере используя опыт предыдущих поколений, в том числе и духовный, добиваются высот.Для этого нужно работать серьезно, а с этим-то как раз проблемы...
Надеюсь, общую мысль донес...

 Отправлено: 30.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Очень обще и витиевато.Впрочем,как учили...Ваши стихи великолепны,доргогой Илья! Спасибо Вам!С уважением Аркадий.

 Отправлено: 02.10.06 12:15. Заголовок: Re:

Всем привет! Позвольте свои две копейки. Ребята, разговоры ни о чем. Атеистические, равно как и теологические беседы напоминают схватку двух (трех, четырех - кому сколько нравится) боксеров с завязанными глазами. Атеизм отрицает не зная что, а теология пропагандирует не зная что. Религия и религиозность суть две разные вещи. После апостолов, религия стала превращаться, и в настоящее время настолько превратилась в инструмент власти, что проявление духовности даже в среде священников весьма редкое явление.
Бог есть путь, и у каждого этот путь свой. А компас на этом пути - любовь.

 Отправлено: 02.10.06 12:22. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

А компас на этом пути - любовь.

 Отправлено: 02.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Позвольте свои две копейки.

Сереж,просто здорово .Коротко и ясно.Хотя конечно споры это не остановит.
Мне понравилось.Разделяю твою точку зрения.

 Отправлено: 02.10.06 15:40. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

у каждого этот путь свой

Лучше не сказать.После Ваших слов ,Сергей, в принципе, можно и закрыть эту ветку...

с ув.дамир

 Отправлено: 08.10.06 08:43. Заголовок: Re:

Сергей
замечательно сказано, спасибо!

 Отправлено: 20.10.06 09:40. Заголовок: Re:

Иван Саввич Никитин.

Ночлег в деревне

Душный воздух,дым лучины,
Под ногами сор,
Сор на лавках,паутины
по углам узор
Закоптелые полати,
Чёрствый хлеб,вода,
Кашель пряхи,плач дитяти...
О нужда,нужда!
Мыкать горе ,век трудиться,
нищим умереть...
Вот где нужно бы учиться
Верить и терпеть!
1858 год.

 Отправлено: 18.05.07 00:06. Заголовок: Re:

У каждого свой путь к богу, в разных условиях и вразном возрасте. Трудно кого-то осуждать за фанатизм, равно как и за неверие. Пришёл учитель атеизма в класс и говорит: "Дети, давйте все дружно покажем фигу небу!" Один мальчик (видимо впоследствии курсант СВВПТАУ) ответил: "Учитель, если бога нет, то кому мы показываем фигу? А если он есть, то зачем ссориться по пустякам?"

 Отправлено: 29.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Позвольте пару слов по теме.
Моё мнение- атеист ответственен только перед своей совестью...И это, наверное, правильно.

 Отправлено: 29.08.07 22:57. Заголовок: Re:

верлан пишет:

цитата:

Моё мнение- атеист ответственен только перед своей совестью...И это, наверное, правильно.

Ну ты философ. Все мы ответственны перед своей совестью и думаем, что наши правильные поступки кто-нибудь где-нибудь оценит в последствии по достоинству

 Отправлено: 30.08.07 10:48. Заголовок: Re:

Бебенин А
Саша,атеист ответственен только перед своей совестью..

 Отправлено: 30.08.07 13:43. Заголовок: Re:

Ну тогда, кто ответит и перед кем за происходящее на этом свете ? За воровство в масштабах целой страны, за самый честный суд в мире, за мздоимство на дорогах, за армейский беспредел? Остается только надеяться, что всем воздастся по их делам

 Отправлено: 30.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Видишь ли, людишки, которые в ответе за этот беспредел, все как один- верующие, и в церковь ходят исправно.Исповедался- и всё.А по совести жить труднее.
Я не встречал в московском гарнизоне ни одной, повторяю- ни одной воинской части, где не было бы или не строилось бы часовенки.В воскресенье сутра включил 1 канал,там Б.Галкин передачу ведёт патриотическую.Так какой то поп в с медалями на рясе жаловался, что некоторые командиры им, попам, работать не дают в частях.Грозился, что командирам придётся ответить по закону(!!!)

Это отец Андрей, познакомились в Чечне( фото января с.г., на праздновании 15 лет ФОРПОСТУ, зал Славы на Поклонной горе)Побольше бы таких священников!Настоящий мужик, приход у него в глухой деревне, и не старается урвать у властей кусок пожирнее.Я, кстати,атеист по убеждениям, первые месяцы в Чечне жил в православном храме, волею судеб примыкавшему к военной комендатуре, хорошо знал священника, отца Анатолия, бывшего морпеха.
А на Пасху 2003 года привёз из Хасавюрта к офицерам и солдатам комендатуры священника, на гору Балансу, это господствующая высота над Ножай-Юртом.Подьезжаем мы к лагерю, метров за 500 дорога для машины заканчивается, только пешком.Батюшка говорит , может быть мне облачиться( а был он в штатском, так безопаснее)?Я дал согласие, пусть для пущего эффекта он зайдёт в расположение облачённым в одеяния священника.Прямо у машины и облачился- надо было видеть лица проезжавших мимо вайнахов!!!!Я ему говорю, батюшка, никто до тебя не был здесь, в горах, так близко к Богу!Посмеялись.
Вобщем, отслужил он, как положено, переночевал у нас, выпили мы с ним огненной воды и утром отвезли его назад, в Дагестан.

 Отправлено: 30.08.07 21:51. Заголовок: Re:

верлан пишет:

цитата:

Я ему говорю, батюшка, никто до тебя не был здесь, в горах, так близко к Богу!

Философские беседы о вере или неверии это что говорить о вреде курения.
Понимем ли, не понимаем ли, а курим. Но когда клюнет - бросаем сразу.

До 2000 года был некрещеный, но и невоинствующий атеист. Просто так сложилось, что
родители не крестили в детстве. Было не принято в военных семьях тех лет.

Когда летел в очередную командировку на Сев. Кавказ, в самолете была выездная агитбригада
РПЦ, во главе с Епископом Саввой. Владыко Савва зная, что я нехресть, т.е. некрещенный,
предложил тут же в самолете совершить чин крещения. А до вылета самолет по просьбе
командира осветили. И вот на высоте 9200 метров, меня, бортинженера и еще одного летчика
крестили. Совершили практически весь чин - мин. 40. Кто-то из батьков это все снял на видео.
И показали на канале Культура. Можно подумать, что устроили Шоу, но для РПЦ это пропаганда.
А мы с Вами все мастера в этой области, знаем.
Бывал после этого за речкой неоднократно, Бог милостив, живой. здоровый возвращался.

 Отправлено: 28.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Знающие люди, подскажите как так может быть

 Отправлено: 01.10.07 11:50. Заголовок: Re:

O.Borovkov пишет:

цитата:

подскажите как так может быть

Бред какой-то Олега....
На провокацию смахивает.

 Отправлено: 08.09.09 15:24. Заголовок: Несколько раз п..

Несколько раз пытался пройтись по данной теме. И вот только сегодня прочиталвсе, что сказано Вами.
Я конечно удивлен, что данная тема не получила развития в последние годы.
Или это не интересно, или многие просто устали от споров.
Хочу поделиться своими мыслями, не вступая в полемику с оппонентами.
Обряд крещения приня в 1995 году перед первой командировкой на Кавказ. Решение было принято осознно.
Я не считаю себя глубоко верующим человеком. Церковь посещаю в основном только тогда, когда мне или моим
близким приходится тяжело в тот или иной момент жизни. Но посещаю не только с целью просить Бога о помщи,
а побыть наедине с собой, разобраться в своих мыслях и поступках, сосредоточиться на главном в соей жизни.
Я считаю, что Бог находится в каждом из нас. И обращаясь к нему, в первую очередь обращаешься к себе.
Православие я принимаю как великую историческую культуру нашего народа. Очень переживаю за то, что
в настоящее время многие веру принимают за хобби, а церковную утварь - за бизнес.
Считаю. что нынешмему поколению необходимо обратиться к истокам русской культуры и
русской государственности. Постараться довести до современной молодежи, а в первую очередь до своих детей
и внуков, то лучшее и доброе, что несет в себе русский народ. Ведь недаром же говорят:"Хроших людей больше".
Может быть чуть-чуть сумбурно, но зато от Души.
Если прочитаете - большое спасибо. Если поймете - буду очень рад.

 Отправлено: 09.09.09 00:08. Заголовок: Вадим БОГаткин пишет..

Вадим БОГаткин пишет:

цитата:

Я считаю, что Бог находится в каждом из нас.

Вадим БОГаткин пишет:

цитата:

в настоящее время многие веру принимают за хобби, а церковную утварь - за бизнес

к большому сожалению (ИМХО) так оно и есть... это сегодня, в стране долго жившей в состоянии "атеизма" ,люди претендующие на "монополию" высказывать ЕГО волю имеют весьма прибыльный бизнес (причём основные "потребители"(кто платит деньги за "церковные таинства"(опять ИМХО - платить за "таинство крещения","соборования", "отпевания" - просто .... непонятно, как можно платить в КАССУ за "таинство"???????????), либо истово верующие (господь простит обманутых), либо фарисеи (ВОРЫ) якобы отмаливающие "грехи"...и строящие часовни и церкви (патриархия радуется!!!) чтобы отмолить грехи - воровство, убийство, прелюбодеяние... не буду углубляться во всё перечисленное на скрижалях....
просто
Вадим БОГаткин пишет:

цитата:

Я считаю, что Бог находится в каждом из нас.

И ОН либо есть - либо нет в зависимости от ОТНОШЕНИЯ к НЕМУ!

 Отправлено: 09.09.09 08:03. Заголовок: Зварич пишет: И ОН ..

Зварич пишет:

цитата:

И ОН либо есть - либо нет в зависимости от ОТНОШЕНИЯ к НЕМУ!

Вить, спасибо за отзыв!