Отправлено: 17.03.06 14:32. Заголовок: Телесериалы "Курсанты", "Диверсант", "Штрафбат" и другие

Всем привет!

Смотрели?
И каково Ваше мнение о них?

 Отправлено: 17.03.06 15:07. Заголовок: Re:

Привет! Если честно, то конечно много чего.....! Но в общем и целом, считаю нужным такое кино делать, а то дети уже говорят, что американцы ВОВ выиграли, бред, недавно разговаривал с племянником (учится в 7 классе), так им учитель по истории даёт информацию, что тело Ленина вывозили из Москвы во время войны, чтобы люди в Москве не кинулись в Мавзолей во время бомбёжки, я ни хера не понял, БРЕД. Они (подростки) удивляются, а зачем ты в армию пошёл? Что не мог откосить? У меня есть знакомый, который не совсем, так сказать в своё время дружил с законом, так он сына заставил просмотреть всё что было в видеотеке про войну, со словами я хоть и не совсем люблю это правительство, но к Родине это не относиться. Фильмы считаю классными, не без заморочек, но это требования рынка, а в общем всякие "спасения райнов" отдыхают. До втречи. С праздником

 Отправлено: 17.03.06 15:34. Заголовок: Re:

Кулиш А. пишет:

цитата:

Но в общем и целом, считаю нужным такое кино делать

Привет, Андрей!

По большому счету, конечно, согласен, но только маленькое но... фильмы надо делать с хоть каким-то соответствием с действительностью! А то получается какя-то фантастика...
На мой взгляд получилился похожим на правду сериал "Курсанты", потому что процесс съемок проходил под контролем Тодоровского, который сам довоевался до старлея.
"Диверсант" уже больше насыщен придумками.
А "Штрафбат" - это вообще бред сивой кобылы!!!

 Отправлено: 17.03.06 18:01. Заголовок: Re:

Привет всем! В принципе фильмы ничего можно посмотреть пусть и не все получилось у создателей но смотреть можно и даже нужно особенно молодому поколению защитников Родины. А вот насчет фильма "Сволочи" унас в ПС ФСБ целая директива вышла - не допустить просмотр фильма бойцами (прямо как в старые добрые советские времена) - якобы искажение истории. Я посмотрел ничего страшного там нет.

 Отправлено: 17.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Привет!! По поводу "Сволочи", нас знакомили с человеком, который на полном серьёзе, заканчивал школу разведки в 1940 году, прошёл ВОВ от младшего лейтенанта до полковника, полковник Холод, был в училище, естесно, всё было не так как в кине, но директива, в которой указано о привлечении детей в действующую армию, он ещё в то время отвергал, а кстати об этом и режиссёр говорил во всех интерьвью, у Кунина в романе вообще всё по другому. А вообще фильм по моему об УЖАСЕ войны в частности и о ДРУЖБЕ в целом. Простите за пафос, с уважением Андрей.

 Отправлено: 20.03.06 13:30. Заголовок: Re:

Шматко красавец! Напоминает нашего прапорщика Гаврюшова ( у нас в батарее их 5 было). У Вовы Гаврюшова когда спрашивали почему он пш не ушьет,то ответ был гениальным: типа в неушитое больше в карманы влазит

 Отправлено: 28.07.06 08:29. Заголовок: Re:

ЭТА «9 РОТА» – НЕ НАША

Аркадий МЕЛЬНИК, ветеран афганской войны.



Посмотрел «9 роту». Чувства - смешанные, путанные. Непонятно самому себе, почему же я, прошедший испытание Афганистаном, не в восторге от этого фильма.
Казалось бы, радоваться этой киноленте надо! Наконец-то и НАШИ что-то стали снимать и показывать! А то включаешь иногда ТВ и думаешь: а где это все – на Кубани или в Техасе? Ура, ура – отечественный боевик! Да, много огня, много выстрелов, много спецэффектов, а выходишь из кинозала-как*несъедобного*чего-то*наелся!
Я тоже был солдатом в Советской Армии (и горжусь этим!). За полтора года службы рядовым в Керчи на 9-м километре (где я год не видел вообще гражданских людей на РЛС) меня никто «куском говна» не обзывал (удивляюсь, как это Миша Пореченков, бывший курсант военного училища, такое изобразил). Да я на первом же боевом выходе застрелил бы того, кто меня таким образом обидел!
А где роль замполита? А где роль взводного, ротного? Разве их не было в боевых подразделениях ТуркВО, 40-й армии? Впечатление такое: все вокруг долбанутого прапорщика и крутилось в Советской Армии. Там нет других командиров, нет никого за сотню верст. Нет дежурного по батальону, нет дежурного по полку, которые не допустили бы ни такой пьянки, ни этой якобы бы массовой «случки».
А ведь это вроде бы Фергана. Да будет известно создателям фильма и его поклонникам, что там стоял 345-й Отдельный парашютно-десантный полк (опдп). Это элитная часть советских ВДВ. Туда всякую*шваль*не*брали.
Я знаю это по опыту своей службы в Афганистане: в ВДВ в разведку брали в основном комсомольцев, не брали меченых приводами в милицию. Все проходили психологические тесты на агрессивность, на самообладание. Отсев был, да еще какой! Если не дружишь с головой, то туда не попадешь.
А в фильме просто: хоп, пришли «покупатели» да и набрали пушечного мяса. И показывается не армейский коллектив, спаянный боевой дружбой, а какая-то псарня, где каждый готов друг другу в глотку вцепиться. Ведь самое удивительное на войне - пройдя все круги ада, человек становится проще, чище, сохраняет и даже умножает в себе человеческое.
Я ходил с солдатами в горы «на боевые» - такого, как показано на экране, не было. Каждый знал свое дело, офицеры дрючили, употребим это словечко солдат, но в то же время обучали, защищали, щадили, уважали, ценили. И что тут мне Федя Бондарчук туфту гонит? И что мой сын из этой картины усвоит,что*в*душе*его*после*нее*прорастет?
Это, хотели того создатели фильма или нет, – навет, напраслина на Советскую Армию, на меня.
Сергей Бондарчук остается в памяти миллионов людей классиком киноискусства - смотришь его «Овода», «Войну и мир», «Судьбу человека» и выходишь потрясенным, плачешь, сопереживаешь. За живоеберет!
А что «9 рота», придуманная его сыном? Главное, что поняли ее создатели: Афган - это мужское достоинство, вылепленное из пластита, и совокупление целым взводом, как в стае бродячих собак. Вот такой «пафос» афганской эпопеи предлагается современному зрителю.
Фильмы, уверен, надо создавать такие, чтобы не было стыдно смотреть их вместе с дочерью или сыном. «Чувства добрые лирой пробуждать». Эх, прав был старик Горький: каждое последующее поколение сдает по сравнению с отцами.
Создавая фильм, его авторы берут на себя ответственность. Ответственность за формирование определенного общественного мнения о времени, вещах, событиях и о тех людях, которые там действовали, об их моральных ориентирах. «9 рота» выстроена по-иному, способом ОБС: одна бабка сказала. Где-то кто-то что-то кому-то да еще и по пьянке сказанул!
Федя Бондарчук! В Афганистане нет провинции Хост! Есть провинция Пактия, а Хост - это городишко в данной провинции. Слово «гарем» в персидском языке никак не может означать «дом». За 28 лет работы с персидским языком я ни разу (подчеркиваю: ни разу!) не встречал этого слова в том значении, которое ему приписывают в фильме.
Слово «харам» (кроме традиционного «запретное» в персидском, турецком и арабском) в таджикском означает «незаконнорожденный» (этакий «байстрюк»), в молдавском (посредством языкового ареала и заимствования из турецкого) – «бычара», вообще «крупное дикое животное». Но никак-не«дом»!
В 1987 году боевые действия с той интенсивностью (рукопашные бои), которую изображают в фильме, просто-напросто не велись. Да, была операция «Магистраль», когда под командованием генерала Варенникова войска за 3 месяца прошли 80 км. Но пока командование не убеждалось, что там, впереди, уже ни одной живой «духовской» души не осталось, солдат туда не пускали.
Было так: войска пошли, вдруг оживает неподавленное «гнездо». Ага, останавливаемся, окапываемся, сначала подавляем «точку», потом идем вперед. В 1987-м маразма, как в фильме Бондарчука, не было. Громов берег людей. Была политика национального примирения, а главное, все знали, что мы уйдем. Никто (ни мы, ни «духи») не хотел воевать и погибать по-глупому, зря.
Не надо грешить против истины. «Духи» не ходили в полный рост на наши гарнизоны, не атаковали так даже мелкие заставы. Эх, нездоровая фантазия у авторов фильма, нездоровая, можно даже сказать,«странное!состояние!ума».
Не уважают они, получается, русского солдата…

Не все из пользователей нашего сайта, смотревших фильм Ф. Бондарчука «9 рота», согласятся с мнением автора публикуемого письма. Искусство - не зеркальное отображение действительности, не документ. Но, исследуя жизнь средствами художника, крайне важно быть точным, правдивым, искренним и в концепции произведения, и в трактовке характеров, и в деталях. Тогда, пожалуй, никто не сказал бы, что экранной 9-й роты в Афганистане не встречал.

 Отправлено: 26.01.07 11:45. Заголовок: телесериалы...

По-моему, лучший филь об армии- это "Анкор, еще, Анкор". Тут тебе и особист- козел, командир от бога, летеха- раздолбай, баба, двигающая своего мужа по службе, забулдыга- ротный, пишущий письма в ужасе, все то, что было в моем родном238 гвардейском учебном танковом полку в г. Гори

 Отправлено: 29.01.07 22:18. Заголовок: телесериалы

лучшая книга- " в августе 44-го"

 Отправлено: 30.01.07 10:25. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

лучшая книга- " в августе 44-го"

Сильно категорично, однобоко и неоднозначно.... Думаю, что многие участники форума назовут другие произведения... Если , конечно, речь идет о книгах о войне...Какой оценки тогда заслуживают произведения Быкова, Бека, Гроссмана, Васильева, Чаковского, Нагибина,Окуджавы, Симонова и многих других???

 Отправлено: 30.01.07 10:30. Заголовок: Re:

Посмотрел "Живой". Хотя это неправильный смайл...

 Отправлено: 30.01.07 10:38. Заголовок: Re:

O.Borovkov пишет:

цитата:

Хотя это неправильный смайл...

Категорически согласен, мне показалось сильно перекликается с фильмом "НОГА" в главной роли с Охлобыстиным, сильный фильм, смотрел с племянником, его проняло очень сильно, раньше просто думал про суворовское, теперь уже хочет поступать. Фильм хоть и жестковат местами, но в общем своевременный и нужный.

 Отправлено: 30.01.07 10:45. Заголовок: Re:

Кулиш А. пишет:

цитата:

Фильм хоть и жестковат местами, но в общем своевременный и нужный.

У меня по фильму вопросов нет. Есть вопросы только к Чадову, УЖ БОЛЬНО ОН ОДНОТИПЕН ВО ВСЕХ СВОИХ ФИЛЬМАХ....

 Отправлено: 30.01.07 10:53. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Есть вопросы только к Чадову

Видимо к Чадовым, они же близнецы. Дык что Вы хотите, солнцевские однако. Всё чисто и просто. Но всё равно, не плохо.

 Отправлено: 30.01.07 11:30. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

лучшая книга- " в августе 44-го"

Виктор пишет:

цитата:

Сильно категорично, однобоко и неоднозначно....

Отчасти согласен с Бабениным А - книга действительно интересная... , но не могу не согласиться и с мнением Виктора - "лучшая" - действительно категорично и неоднозначно. Проходя службу в Гродно в 1999 году принимал участие в съёмках одноимённого фильма. Замечательное было мероприятие. 21 день ( точнее сутки) 500 человек из Гродненской ОМБр и столько же из Бресткой в массовке изображали войска выдвигающиеся к фронту, эпизод на вокзале, в городе и другие массовые сцены. Все сцены с главными героями проходили у нас на глазах. Евгений Миронов тогда уже был известным актёром, а вот Галкин, Макаров, Бойко тогда только начинали становиться узнаваемыми. К стати, интересный факт - на главную роль проходил пробы Сергей Бодров. Но Пташук (режиссёр картины) утвердил Миронова.

 Отправлено: 30.01.07 14:31. Заголовок: телесериалы

фильм получился фуфло по сравнению с книгой, нет общего фона, сводок, а лучшая книга про нашу родную армию- это "Похождения бравого солдата Швейка". Читаешь и видишь родную часть, генералов от сортиров, подпоручика Дуба и всех остальных.

 Отправлено: 30.01.07 14:34. Заголовок: телесериалы

а как вам фильм "Война" с Чадовым?

 Отправлено: 30.01.07 14:35. Заголовок: Re:

Кулиш А. пишет:

цитата:

Фильм хоть и жестковат местами

Есть фильмы, которые я не хотел бы пересматривать. Белый Бим черное ухо, один из таких. Но особо жестких моментов в "Живом", я не заметил, может быть только сцена на кладбище.
Этот фильм интересен сюжетом...

 Отправлено: 30.01.07 16:19. Заголовок: Re:

O.Borovkov пишет:

цитата:

Этот фильм интересен сюжетом...

Да нет, Олег, ты не понял, под жесткостью я имел ввиду как раз игру, и пару моментов где излишне показана якобы армия, хотя это и на гражданке всё то же самое.

 Отправлено: 02.02.07 08:44. Заголовок: Re:

Всем привет! Про какую кадетку фильм "Кадеты"?

 Отправлено: 02.02.07 09:06. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Про какую кадетку фильм "Кадеты"?

Кажется про Калининскую (Тверь)

 Отправлено: 02.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Кулиш А. пишет:

цитата:

Кажется про Калининскую (Тверь)

Не знаю про какую, но фильм полная туфта Поверьте мне, я сам два года в одной из лучших кадеток проучился, в Свердловской, причем именно в той роте, которая единственной и получила право называться кадетской На встречах кадетов мужики из других рот до сих пор к нам с уважением относятся....
Вот так... И не было у нас этих соплей, что по всему фильму размазаны...

 Отправлено: 02.02.07 12:13. Заголовок: Re:

Вроде выходит, что тверская... Но меня смутили мосты. Виктор пишет:

цитата:

но фильм полная туфта

на то оно и искусство... всерьез относится .... скорее оно должно двигать к размышлению.

 Отправлено: 02.02.07 13:08. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

я сам два года в одной из лучших кадеток проучился, в Свердловской,

Действительно лучшая кадетка в России!!!
Готов поспорить с кем угодно......

 Отправлено: 06.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Махнёв Олег пишет:

цитата:

Действительно лучшая кадетка в России!!! Готов поспорить с кем угодно......

Да кто с тобой спорить-то будет??? У нас даже Героев Советсвкого Союза и России больше чем у других СВУ, целых 8( данные 2003 года). Среди них и генералы В.Востротин и А.Казанцев.

 Отправлено: 08.02.07 15:52. Заголовок: телесериалы..

посмотрел фильм "Русский перевод", понравился.

 Отправлено: 14.02.07 23:02. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

По-моему, лучший филь об армии- это "Анкор, еще, Анкор".

Храню в видеотеке, смотрим всегда на пару с батей. Это его поколение. А вот уж что бред из бредов, так это- "Граница-таежный роман".

 Отправлено: 03.05.07 18:58. Заголовок: МАРАЗМ!

28.04.07г. телеканал "Киев" выдал "Анкор, еще анкор", передублированный украЇнською мовою. Нет слов! Киевляне, кто смотрел - тот меня поймет. Тодоровскому бы послушать, каким педерастическим голосом изъяснялся персонаж В. Гафта ( да и сам Гафт получил бы удовольствие).

 Отправлено: 03.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Посмотрел "Живые и мертвые", поразительно,как такой фильм разрешили снимать в то время, особенно момент, когда особист приказал сдать оружие. Страшное было время.

 Отправлено: 04.05.07 08:35. Заголовок: Роль особистов и о гротеске

хорошие ребята особисты. заметили-даже в советское время - ни одного положительного образа. В каждом военном фильме - куча косяков. Помните Аты баты Начало фильма-ком.полка едет в поезде. Стоит в кителе, знак классности - под академическим ромбиком. Граница таежный роман - что это за МСП границы охраняет. Заметили, что форма не соответствует времени?Если фура с ремешком - то почему на петлицах на кителе ободок" Это непрофессионализм. А Кремлевские тайны Пиманова - первый блок серий. По подсчетам, уже лето -осень 43, а пом коменданта кремля вручают майорские...петлицы, хотя уже давно, зимой 42-43 армию на погоны перевели. Ладно, на фронте, а тут в кремле... Про тему афгана. 9 рота - художник имеет свое право на гротеск. С косяками согласен, но это не умаляет главных достоинств - они сказаны в конце фильма в словах за кадром. Многие афганцы из бойцов ходили по2-3 раза, а молодежь косяков не замечает... У тех, кто воевал в пехоте. разведке, десанте в "жопных местах" Афгана, должен был быть свой бой из 9 роты, пусть и не такой интенсивный... В любом случае Бондарчук достиг эффекта, сказав в концетрированной форме добрые слова про тех кто воевал. Это лучше, чем слюни демократических пидэров и козлов от киноискусства... Правда про Афган... Загляните в тему горячих точек на форуме... Все наградами бряцают - у меня две, а у того три... И это перед своими! А все знают, что количество наград в Афгане - не показатель кто больше и как воевал. Это можно на стороне для военно- патриотической работы. А в своем кругу... Не корректно.У кандагаской пехоты первых заходов у многих вообще наград нет, а руки по локоть в духовской крови... Если ей ордена и медали бы вешали как шиндантскому автобату -за 5 рейсов через кадагарскую зеленку, то тогда любому из пехоты можно было бы награды на спине носить - не хватило бы места... Это то же правда. Так что, об этом тоже писать и снимать?... Тупик. Поэтому 9 рота- с косяками, но наш, потому что с симпатией и суважением. Гротески можно простить... Без. псих. атак во 2 мсб 70 мсбр были эпизоды из 9 роты.

 Отправлено: 04.05.07 11:30. Заголовок: Добавление к сказанному

Я имею ввиду боестолкновения, а не пьянство бойцов вместе с прапором. А главный плюс- слова, что мы войну не проиграли... Про Афган нормальный фильм"груз 300." Очень тронуло когда смотрел документальные кадры, как раненых бойцов в Кольцово выгружают,и похороны... да и все остальное, хоть и не без вымысла про лихого нефтяника, но без лысых понтов и душевно. И заход вертушек, и удар возмездия... У одного из бойцов - ветеранов Афгана -учителя истории, с кот. сейчас общаюсь, и кто тащит всю военно-патр. работу в городе, выбиты зубы в учебке перед Афганом и в первые месяцы войны в своей саперной роте... Тем не менее об армии - светлые восп-я а от фильма он в восторге, и сына хочет в кадетку... Это мнение простого бойца о "9 роте."...

 Отправлено: 17.05.07 19:29. Заголовок: Re:

Представь картину: сидит в Штатах ветеран войны во Вьетнаме и рассуждает о фильмах про Рэмбо. Как это один солдат заколбасил кучу коммуняк вьеткоговских и русских, а как же 50 тысяч погибших, не может такого быть! Проклятый Голливуд, а Сталоне- козел конченный, особенно, когда на танке таранил вертолет с русским полковником. Это же кино, пропаганда. Не бери дурного в голову, тяжелого в руку, а толстого в рот и долго проживешь.

 Отправлено: 17.05.07 23:48. Заголовок: Re:

Серёжа, фильм "Граница - таёжный роман" про полк расквартированный в Нерчинском заводе. Он действительно стоит впереди погранотряда. Там по моим данным комадиром был Б.В. Громов. А вот природа не забайкальская, а калужская. На момент первого просмотра я не знал, что фильм снимался в Шайковке Калужской области. Но сразу "прочухал", что это не Забайкалье, а моя родина.
А мне фильм "Кадеты" нравится. Там много чего напоминает и нашу СВВПТАУвскую жизнь с поправкой на возраст.

 Отправлено: 21.05.07 14:36. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Заметили, что форма не соответствует времени?Если фура с ремешком - то почему на петлицах на кителе ободок" Это непрофессионализм.

К слову о точности в деталях обмундирования и пр.:
Как-то была передача, как снимали "17 мгновений весны". Лиознова рассказывала, что над формой немцев (СС,СД,Гестапо) трудились спецателье, художники по костюмам под неусыпным руководством профессионального консультанта, доки в знании фашистской символики и формы одежды.
Практически все серьезные (не проходные) советские фильмы о войне консультировали военные и ошибки/ляпы сводились к минимуму, а сейчас дешевая коньюнктура. Консультанту же платить надо, вот и одевают артистов основываясь на свои воспоминания (с учетом того, что в армии из съемочной группы мало кто служил).
Раньше (в подавляющем большинстве) все ордена, медали на кителе располагали как положено, а если персонаж появлялся и с колодками, то они строго соответствовали "засвеченным" наградам. Ляпы допускались при попадании в кадр современных "Уралов" и "ЗИЛов", да и то на вторых планах.
Впрочем, чему удивляться, современный синематограф работает по принципу "пипл все схавает".

 Отправлено: 21.05.07 16:38. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

Практически все серьезные (не проходные) советские фильмы о войне консультировали военные и ошибки/ляпы сводились к минимуму

Не могу с этим согласиться. Ряд знаковых, снятых профессиналами - не спорю - там все в порядке... В основной же массе фильмов консультант только был обозначен... почему-то считалось, что одно прикосновение к теме - подвиг... Основные ошибки - погоны в 41 или петлицы в44, куча наград, прически, порядок отдачи команд и наив, за который неловко. В общем, халтура - как и в других отраслях в те годы. Заметили - якобы для художественного образа идут планы: машина едет минут пять, сверху - природа снимается, потом главный герой думает, или крупным планом - капающюю воду (кап -кап чтобы это значило?) а пленка мотает, мотает- раз, и фильм готов...Американцы хоть и кукушная тупая нация, и основная масса фильмов расчитана на таких же кукушных(упал-смешно), но тем не менее каждый план наполнен каким-то действием... У наших лучших режиссеров есть классные работы, но и в прошлом, и сейчас много халтуры... Раньше -лишь бы отделаться, сейчас - бабки, но все времена объединены желанием срубить их по- легкому.... Загадочная русская душа... Заметили на Петренко в "ментах" в одном кадре он с тремя колодками, в другом с десятком... и т.д и т.п.

 Отправлено: 21.05.07 17:04. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Не могу с этим согласиться. Ряд знаковых, снятых профессиналами - не спорю - там все в порядке...

А я, собственно и писал о том, что раньше в кинематографе о войне было много работ с классной постановкой и достоверностью антуража. Наряду с этим, было немало низкорейтинговых фильмов, где не то, что деталям, а сюжету и его постановке внимания не уделялось.
Речь идет о том, что если раньше все-таки было хорошее и плохое кино, то сейчас, хорошего оч. и оч. мало. Причем, даже если сюжет интересный, а постановка никакая. Чего там говорить о таких "мелочах", как достоверность в деталях того времени.
Одна из составляющих формулы тогдашнего качества, - были живы непосредственные участники Гражданской и Отечественной, они же режиссеры, актеры и т.д. + приемка Госкино (какая-никакая, но была).
А сейчас: сняли-раскрутили-показали-баблосы сняли.

 Отправлено: 21.05.07 17:37. Заголовок: Re:

Максимов О. пишет:

цитата:

А сейчас: сняли-раскрутили-показали-баблосы сняли.

Это сейчас- смысл жизни, вспомните фильм"Вечный зов", фашист говорит, что мы вас просто купим или, что-то в этом роде, так и произошло.

 Отправлено: 22.05.07 07:22. Заголовок: Re:

Влад.Кир. пишет:

цитата:

телеканал "Киев" выдал "Анкор, еще анкор", передублированный украЇнською мовою. Нет слов! Киевляне, кто смотрел - тот меня поймет.

Самый прикольный дубляж - показ наших фильмов на киргизском языке. Помню фильмы про Ленина, "Укрощение огня и одну прикл. военную ленту.(По-моему "Пятерка отважных") ... Ставка Гитлера. Заходит фашист. Гитлер - Салям" и руку в приветствии, фашист из больших чинов щелкает каблуками, руку в приветствии - и "Салям - алейкум, Гитлер -Ака"... Или конструктор Королев, или Ленин... Нет фашисты на киргизском языке - лучшее достижение киргизского кинематографа...От избытка чувств можно было обоссаться.

 Отправлено: 22.05.07 09:19. Заголовок: Re:

"Лимонадный Джо" на таджикском: "... ман Лимонадный Джо! А на, бача, пуля... бах, бах..."

 Отправлено: 23.05.07 18:36. Заголовок: театр и сввптау

Мало того, что в школе если кульпоход, то "валентин и Валентина" в драме и "Летучая мышь " в музкомедии. В училище то же самое. Правда на старших курсах культпоход - это четыре дежурных билета в "космос". упрощенный уход и приход после отбоя. Вместо кино разбегались или бухали в кабаке- 11рублей на двоих - бутылка водки и закусь

 Отправлено: 24.05.07 06:24. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

и "Летучая мышь

Помню, как пошли в музкомедию и просидели в буфете, кстати, это был лучший театр музкомедии в Союзе, второй раз уже в отпуске в Сочи ходил вместе с Серегой Мельничуком, досмотрели до конца, а потом вечный буфет.

 Отправлено: 24.05.07 06:29. Заголовок: Re:

Хороший фильм о войне "Звезда" в новой постановке, четкая работа консультантов, даже по времени и месту точно на 100 процентов, проверял по истории ВОВ, и фрицы выглядят правдоподобно, у всех, как и положенно винтовка Маузера, а не МР-40, как у нас раньше показывали в кино, даже прически настоящие немецкие. Могут снимать правдоподобно, когда хотят.

 Отправлено: 25.05.07 20:21. Заголовок: музыка

Самый лучший диск за последние годы- тот, который подарили выпуску 1980 на его 25-летие в 2005. В машине все время ставлю. Торчу от "Свердловского родного", "Артиллерийстов", "Броня крепка" ( со Сталиным") , "Ты стояла плакала, а мне было весело",и последней - "Офицерского вальса". Дал записать всем знакомым - все торчат. Так что когда в машине один -6 динамиков на полную громкость... ностальджи. А из гаража выезжаю под "Прощание славянки"(недавно купил диск военных маршей). ... Самый лучший клавишник всех времен и народов- Серега Тучин из 6 батареи!

 Отправлено: 25.05.07 20:54. Заголовок: Re:

Как говорил герой Бельмондо в одном из фильмов, что самые хорошие марши у немцев, наши тоже на уровне. Так в жизни получилось, что лучшие военные немцы и русские, хотя у нас долбое...а гораздо больше.

 Отправлено: 25.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

нас долбое...в гораздо больше.

это потому что народу больше. Больше народу - больше долбо...в. Хотя все в мире относительно. кто - то и нас считает д..ми.

 Отправлено: 25.05.07 21:35. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

нас считает д..ми.

По-моему все

 Отправлено: 26.05.07 11:07. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

самые хорошие марши у немцев

Серега, а купи себе еще и немецкие марши. Прикинь, выезжаешь, а 6 динамиков орут: шпацирен, шпацирен, зольдат унд официрен... Это будет ну очень круто. В крайнем случае ставь по очереди. Как мысль?

 Отправлено: 26.05.07 11:36. Заголовок: Re:

studenok пишет:

цитата:

Серега, а купи себе еще и немецкие марши.

Это действительно будет круто. Можно сказать, что методом провокации задумал выявлять "пятую колонну" -из тех, кому это понравится. Народ с ума сойдет - он знает, что я антифашист.

 Отправлено: 18.06.07 20:06. Заголовок: Сериал "Смерш"

Глянул за пивом 1 серию. Куча косяков - медали за "Отвагу" у врачей тыловых госпиталей и т.д... После 1 серии создалось ощущение, что братья хохлы находятся под впечатлением "в августе 44" и хотят что-то в этом роде изобразить . Даже персонаж(Диверсант Сережа", кот . патруль в лесу задерживал)- и тот из "Августа", да еще среди тех, кого проверяют на счет утечки инфы... Любопытно.

 Отправлено: 18.06.07 21:59. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Любопытно

А мне уже нет -туфта полная ....

 Отправлено: 18.06.07 22:20. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

братья хохлы находятся под впечатлением

По-моему все обкурились, и сценарист, и режиссер и все герои фильма, не даром им глюки кажутся, надо же такую херню замутить. Следующий фильм будет про подводную лодку в степях Украины и командиром ее будет Маринеско и торпедирует он подземный атомный завод.

 Отправлено: 19.06.07 05:07. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

А мне уже нет -туфта полная

Любопытно в плане изучения маразма

 Отправлено: 19.06.07 07:20. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

братья хохлы

Такова общая тенденция, однако.... Не в хохлах дело..

 Отправлено: 19.06.07 16:31. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Любопытно в плане изучения маразма

Да, тем более, что реклама была такая забойная....

 Отправлено: 22.06.07 13:34. Заголовок: Смерш

В принципе фигня, но, как ни странно, досмотреть хочется. любытство остается

 Отправлено: 22.06.07 20:25. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

В принципе фигня

У немцев окажутся наши ИП-5, с их помощью они дышат под водой

 Отправлено: 22.06.07 22:26. Заголовок: советские фильмы о войне консультировали военные и ошибки/ляпы сводились к минимуму, а сейчас дешева

Однажды, после увольнения из армии волею судьбы я оказался на Ленфильме в качестве зам.директора кинокартины. А снимали мы фильм "Брежнев". Так вот в ходе съемок я понял, что на съемочной площадке царь и бог это режиссер и ему насрать на исторические факты, соответствие действительности и здравому смыслу. Он свободный художник и он так видит это время и эту ситуацию. А уж какие бабки там крутятся, что забываешь про все на свете, главное, чтобы эффектно было на экране. Единственно что мне понравилось так это тот факт, что я курсант-брежневец участвую в создании фильма о нем.

 Отправлено: 27.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Vlad78reg пишет:

цитата:

У немцев окажутся наши ИП-5, с их помощью они дышат под водой

...Дело, похоже, к развязке идет...Уже бункер показали... Не исключено, сейчас покажут, как ОУН спасает мир от катастрофы.

 Отправлено: 27.06.07 12:32. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Не исключено, сейчас покажут, как ОУН спасает мир от катастрофы.

Смотрю с перерывами, но видать так и не узнаю, как им там , в водолазных костюмах жилось...Поди поэтому голубыми и стали....

 Отправлено: 27.06.07 13:58. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

...Поди поэтому голубыми и стали....

Еще один вариант продолжения сюжетной линии

 Отправлено: 27.06.07 15:40. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

Еще один вариант продолжения сюжетной линии

Ну а че, мы хуже что-ли нынешних режиссеров со сценаристами....Одни предметы, кторые нам втолковывали чего стоя, типа ИМКРИНОД или ИТРСИСЗЛ Конец хоть в ветке киньте , погнал я в аэропорт

 Отправлено: 27.06.07 15:44. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

ИТРСИСЗЛ

А это че за хрень?

 Отправлено: 27.06.07 15:46. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

погнал я в аэропорт

Удачи! Я туда только 22-го...

 Отправлено: 27.06.07 17:20. Заголовок: Re:

O.Borovkov пишет:

цитата:

А это че за хрень?

Если не забыл, то это история и теория русской, советской и современной зарубежной литературы, Димов там с его "табаком" и пр.
O.Borovkov пишет:

цитата:

Удачи! Я туда только 22-го...

Значит опять (снова) не пересечемся......

 Отправлено: 17.09.07 19:44. Заголовок: Re:

Как вам фильм переводчик? В первых сериях лично меня «удивляло» мягко говоря обилие трупов. Но сегодня мне показалось что в этом фильме есть не что, что можно назвать правдой. Позвонил отцу (он воевал в Египте - ПВО) Отец говорит много правды, особенно в отношении денег, откатов и пр. Начинаю верить, что правда в этом фильме есть. Когда мы выводились из Польши, воровство и откаты были не просто обычным делом, но даже некоторым форсом. Интересно знать мнение ветеранов, наверняка был кто то там, и во время показанном в фильме. Ваше мнение товарищи….

 Отправлено: 18.09.07 07:57. Заголовок: Re:

Лошаков Привет, Саша! Я , естественно с отцом, был в НДРЙ (южный Йемен) с 1977 по 1980 год, батя был советником у комбрига арабского, посмотрев фильм, а сначала прочитав книгу, отец сказал: "Много правды, только практически всё это пошло уже с 1985 года!" А про фильм есть несколько ремарок, географически не понятно где снимали, то ли степь (что не реально, т.к. Йемен в основном прибрежная и пустынная страна), форма вообще не понятно чья, про специалистов с Кубы не слова (хотя на моей памяти кубинцы в основном и готовили силовиков и спецназ, ливийцы появились сильно позже, по фильму и книгепонятно, что это происходит в 1986-87 г.г.), но тем не менее обошли, ну и ещё там много всякого доходящего до смешного, наверное и сам ты видел, но это уже не так интересно. По поводу денег, было естественно, но повторюсь "всё это пошло уже с 1985 года!". В общем отцу и мне фильм понравился, ляпы я считаю появились по одной простой причине, не было возможности снимать на натуре - Йемен однако, ОСЬ ЗЛА!

 Отправлено: 18.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Фильм смотрю с перерывами. Косяков не избежать, но что -то цепляет. Единственное, во что я никогда не поверю -в то, что переводчик является этаким крутым военным перцем, вокруг которого все развивается и он рулит процессом...При всем к ним уважении - это люди второго плана, "невоенные среди военных". Косяки - форма на фото друга в квартире жены, кот. отравился-он там с в фуражке с ремешком вместо шнурка... После Афгана мечтал попасть в Африку, наслушавшись рассказов комбата, но увы, не довелось... Чес. говоря, остальные косяки не помню, значит в гдаза не бросаются, а это гуд

 Отправлено: 18.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Мужики, я вам еще раньше говорил, что фильм не плохой, когда посмотрел на диске. Вожди воруют, а у холопов чубы трещат.

 Отправлено: 18.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Бебенин А пишет:

цитата:

фильм не плохой

Согласен, сегодня еще серию помотрел...Вот без чего только не могут наши, так без обозначения героев фильма или книги соответствующими фамилиями.если генерал - полковник, то Шишкарев, если какой-то блатной и , видимо не очень хороший, то - Выродов...В"штрафбате" "хорошим" был Твердохлебов, если помните. А ранее, "В тени ичезают в полдень " предателем и приспособленцем был Полипов.От этого веет наивом и штампом, даже если фильмынеплохие. В "Переводчике" уж точно можно было этого избежать, мля буду.

 Отправлено: 10.10.07 11:53. Заголовок: Re:

Вчера смотрел фильм про последние дни Юматова - сыгравшего одну из главных ролей легендарного фильма "Офицеры", тяжелая жизнь и горький конец (ветеран ВОВ воевавший 15-летним юнцом на Черноморском флоте, блестящий артист, в конце жизни остался почти забытым обществом (кроме близких друзей), к тому же доконало это нелепое убийство дворника у себя дома (мое мнение - за оскорбление чести фронтовика и всех погибших можно и не такое сотворить).
К чему - каждый наверное признается, что большинство из нас решило пойти в военное после просмотра "Офицеров". Действительно для меня это лучший фильм всех времен (смотрю по несколько раз в год).

 Отправлено: 10.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Мурат А. пишет:

цитата:

большинство из нас решило пойти в военное после просмотра "Офицеров". Действительно для меня это лучший фильм всех времен

Скорее , легенда, но такая, в которой не хочешь замечать косяков(они были) и которой хочешь верить. Артисты были с соответствующей гражданской позицией. Юматов, Лановой, Покровская... Группа артистов театра СА , в числе которых была Покровская, приезжали к нам в Кандагар. Встреча была - супер, и как много она дала для бойцов!!......................................К сожалению, фильм "Штрафбат", который снова зарядили на экране - сплошной непрофессионализм и искажение исторической правды...Тупой наив фильмов 30-40 х на фоне спецэффектов. Если режиссер - болван и лентяй, не изучивший материал, то артист понятия не имеет ваще о том, что может происходить на войне и в армии...Разве мог Юматов одеть портупею наоборот? Наверное, подсказал бы режиссеру - незнайке...Денег на консультантов пожалели. А надо было и историков, и военных привлечь.

 Отправлено: 10.10.07 17:24. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

А надо было и историков, и военных привлечь.

Сейчас все можно из инета узнать, что штрафбаты, что фрицы, все там есть и про форму четко рассказано и показано. Просто опять непрофессионализм захлестывает и лень матушка. авось и так сойдет, народ все схавает.

 Отправлено: 10.10.07 17:27. Заголовок: Re:

О фильмах. К сожалению большинство лепится на американский манер... Этакий экшн со спецэффектами...

 Отправлено: 10.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

... Этакий экшн со спецэффектами...

Но батюшку - то зачем впрягли ? Ну дауны знают, что в принципе в то время такого быть не могло. Как и командир штрафник, и возвращающийся после ранения в штрафбат боец ,и урки с такими статьями....Все - лажа.Только один кусок правды - слово штрафбат и то , что выжить было нелегко.

 Отправлено: 23.10.07 19:45. Заголовок: Re:

Вот, что обнаружил про фильм "Семнадцать мгновений весны" (заранее извиняюсь, что длинно)

"Семнадцать мгновений весны": ошибки и нелепости
Все мы любим первый советский сериал – "17 мгновений весны", снятый в 1973 г. по повести Юлиана Семенова. Он стал настолько популярен в народе, что были сложены сотни анекдотов о Штирлице. Самое интересное в том, что сериал действительно содержит массу огрехов. О некоторых, замеченных мною, я и попытаюсь сказать ниже; возможно, читатели обратят внимание и на другие ляпы и несуразности в фильме.

1. ЛЯПЫ
Обыкновенных ляпов в фильме очень много. В ванной Штирлица и в ведомстве РСХА – советская сантехника. Невесть каким образом на стене кабинета Мюллера оказались висящими круглые пластмассовые часы "Слава", которые выпускались массово в СССР в 1970-х годах и висели в то время в моей комнате.
Штирлиц идет на встречу с Борманом, надев черные пластмассовые очки производства СССР 1970-х годов по моде 70-х. Все носят костюмы, сшитые по моде 70-х. Но самое удивительное – это фломастер Штирлица, которым он записывает радиограммы из Центра и рисует затем четыре карикатуры на Гиммлера, Бормана, Геббельса и Геринга. Откуда у Штирлица взялся этот фломастер в 1945 году? Никак Центр прислал в качестве секретного оснащения, ибо на работе Штирлиц пишет письмо Борману обычным пером, макаемым в чернильницу, - и точно так пишут даже генерал Мюллер и сам рейхсфюрер СС. Они фломастеров в жизни не видели. В эпизоде, когда Штирлиц на машине везет пастора Шлага к немецко-швейцарской границе, по радио звучит голос Эдит Пиаф. Священник возмущается знаменитой песней "Я не жалею ни о чем" - и правильно возмущается, ведь она будет написана только через 15 лет после его перехода через Альпы.

2. НЕНАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА
Юлиан Семенов во многих эпизодах показал незнание темы. Например, все немцы в фильме (включая изображающих чету Штирлица и Кэт при пересечении границы Швейцарии) – носят обручальные кольца на правой руке, как их все носили в СССР, а вот настоящие немцы их носят на левой. Полностью выдуманы "досье". Личных дел в Третьем рейхе в том виде, как показано в фильме, не существовало, как и выражений типа "характер нордический", "беспощаден к врагам рейха". А все документы СС печатались готическим, а не латинским шрифтом. Сами "досье" переполнены искажениями. Например, о Геббельсе голос Ефима Капеляна за кадром вещает: "Образование среднее". На самом деле он был доктором философии Гейдельбергского университета, в 1922 году защитил диссертацию об истории драматургии. Неверно и заявление Капеляна, что Геббельс был назначен гауляйтером Берлина в 1944 году (за доблесть, проявленную при подавлении мятежа): он был назначен на эту должность 26 октября 1926 года и оставался на посту до своей смерти 1 мая 1945 г. О Геринге Капелян тоже говорит: "образование среднее", хотя тот окончил Военную академию в Карлсруэ и военное училище в Берлине Лихтерфельде – с наивысшей возможной суммой выпускных оценок, за что был лично поздравлен кайзером Вильгельмом. Зачем Семенову понадобилось скрывать высшее образование Геббельса и Геринга – непонятно, ведь негативное отношение народа к этим личностям базируется не на их образованности или необразованности, а на совершенных ими преступлениях.

3. СТРАННЫЕ СОСЕДИ
Когда Генрих Мюллер, идя по коридору, встретил Вальтера Шелленберга и Макса Штирлица, то очень удивился. Еще бы не удивиться шефу гестапо: ведь IV управление (гестапо) и VI управление (политическая разведка) располагались в разных зданиях, расстояние между которыми превышало 10 км. Гестапо – на Принц-Альбрехтштрассе, 8 (кабинет Мюллера был в соседнем здании – в бывшем отеле "Принц Альберхт" на Принц-Альбрехтштрассе, 9), а служба Шелленберга находилась в здании по адресу Беркаерштрассе, 32 – в другом конце города. По этой причине нелепа и сцена, когда Штирлиц, выйдя из своего кабинета, встречает солдат, несущих чемодан с рацией в рядом расположенный кабинет Рольфа. Рольф служил в гестапо – и поэтому его кабинет не мог быть соседним с кабинетом Штирлица. Нелепы и допросы, проводимые Штирлицем, как и его арест Кати Козловой (Кэт), так как ведомство Шелленберга не имело право проводить аресты на территории Германии. Мало того, служба политической разведки, где работал Штирлиц, вообще не имела права на ведение следственной деятельности, включая допросы арестованных.

4. ДИЛЕТАНТ ШТИРЛИЦ
Непонятна сама профессиональная подготовка разведчика Исаева, который, пройдя во время воздушной тревоги в узел спецсвязи и позвонив Борману, стал хвататься за трубки голыми руками (а не через носовой платок). Тут только два объяснения: либо Штирлиц никогда в жизни не слышал про существование отпечатков пальцев, либо у Штирлица не было по русской привычке носового платка. Кстати, непонятно и то, почему вдруг узел спецсвязи остался без единого дежурного, хотя рядом в коридоре часовые остались на своих постах.

5. ТУНЕЯДЕЦ ШТИРЛИЦ
Фильм демонстрирует в РСХА полный аврал: работы выше крыши, все трудятся без сна по несколько суток, спят только пару часов. Вызванный по "делу" Штирлица Мюллер в кабинете Кальтенбруннера признается, что глаза у него потому красные, что он уже несколько ночей не спал. Затем Айсман (Куравлев), вызванный уже Мюллером по тому же "делу" Штирлица, о себе говорит то же самое – не спал трое суток, мечта – поспать 7 часов. Мюллер в награду за ручательство Айсмана за честность Штирлица – разрешает ему поспать 5 часов. Тот безмерно счастлив. На фоне этого тотального аврала Штирлиц выглядит полным тунеядцем. Он вроде бы тоже пару раз вскользь посетовал, что, дескать, времени не хватает. Но при этом отдыхает в загородном доме, занимаясь подрезанием еловых веток, играет с уличными собаками, каждый день околачивается в барах, где пьет пиво и коньяк, почитывает газеты и играет в шахматы, привозит просто так домой дам, знакомых по бару, где пьет с ними и танцует. В общем – развлекается как может, в то время как товарищи по работе не спят по трое суток. Мало того – Штирлиц настолько утомился от отдыха и развлечений, что у него, оказывается, "проблемы со сном"! Когда он видит проносимый в коридоре чемодан с рацией и заходит вслед за ним в кабинет Рольфа, то не находит ничего более глупого, чем попросить снотворное в качестве предлога. Голос Ефима Капеляна за кадром: "Теперь если кто-то спросит Рольфа, зачем к нему заходил Штирлиц, то тот ответит, что он заходил за снотворным". Самый несуразный предлог в период аврала в РСХА. Такая "отмазка" наоборот всех насторожит, ибо люди по трое суток не спят и счастливы на четвертые поспать хотя бы 5 часов, а один Штирлиц в РСХА, видите ли, за снотворным ходит к Рольфу…

6. ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЖЕЛТОГО ЧЕМОДАНЧИКА
Вся интрига сюжета закручена вокруг чемоданчика с рацией, на котором якобы остались отпечатки пальцев Штирлица. Но откуда они могли взяться, если в фильме ясно показано – во время последнего загородного сеанса связи Штирлиц все время был в перчатках? Тут, возможно, создатели фильма не доглядели. Но вот огрех уже самого Юлиана Семенова: Штирлиц строит свое алиби на том, что якобы помог какой-то неизвестной даме донести коляску и якобы какие-то чемоданы. В фильме показано, что Штирлиц был в это время в перчатках. С какой же стати могли взяться на тех вещах его отпечатки? Положим, Штирлиц это понимал и хотел просто обдурить Мюллера. Но в таком случае Мюллер предстает – с подачи Юлиана Семенова – полным болваном, поверив в россказни Штирлица, ибо Штирлиц был в тот день в форме офицера СС, а она в феврале предусматривает вместе с кожаным плащом обязательное ношение кожаных перчаток. Но раз Штирлиц был одет по форме, то как же он тогда мог оставить отпечатки пальцев на вещах некоей дамы, которой он помог перенести пожитки?

7. "ХАЙЛЬ ШТИРЛИЦ!"
Этот огрех автора с отпечатками пальцев делает неубедительными книгу и фильм, а само умение Штирлица выпутываться из подозрений под дурацкими предлогами – стало основой для многочисленных анекдотов, ибо народ ощущает эти ненормальности. Причем один из анекдотов о себе излагает сам Штирлиц в беседе со своим радистом: мол, поручая такие задания, там в Центре думают, что Штирлиц вхож к Гитлеру; мол, неплохо и в фюреры пробиться – "Хайль Штирлиц!". Видимо, Юлиан Семенов сам понимал анекдотичность этого выдуманного персонажа (и всего своего произведения), когда желание показать успехи советской разведки как можно более высоким постом разведчика в стане врага приводят к абсурду – это уже по своему месту в Рейхе не разведчик, а один из руководителей фашистского государства.

8. ЖЕНА ШТИРЛИЦА
Еще одна фантастическая выдумка Юлиана Семенова заключается в том, что Штирлиц каким-то неведомым путем смог дослужиться до звания штандартенфюрера СС (аналогичного званию полковника Вермахта), оставаясь холостяком. Это АБСОЛЮТНО исключено, ибо офицеры СС, строго выполняя приказ Гитлера к воспроизводству населения (элитных кровей СС), были ОБЯЗАНЫ жениться к 30 годам и иметь как можно больше детей. Это, конечно, прекрасно знал Семенов, да вот как-то "не ложилась" в нравственный облик советского разведчика его немецкая семья с немкой и сворой детишек из Гитлерюгенда. Поэтому пришлось врать – мол, во всей системе СС только один человек был холостяком – Штирлиц. Хотя именно по этой примете его бы сразу и разоблачили. Душещипательная сцена встречи в баре с женой, привезенной из СССР, не менее глупа. Что толку сидеть и смотреть друг на друга в течение 10 минут у всех на глазах? За Штирлицем нет слежки в 1935 году, он вне каких-то подозрений – и вполне может уединиться с женой где угодно (ведь уединился же для убийства провокатора Клауса). И уединиться не на 10 минут, а на несколько дней. И главное: почему другие разведчики ведут подрывную работу семейно – Кэт со своим мужем-радистом, а для Штирлица Центр не подобрал жену-шпионку? Это кажется нелогичным и непоследовательным – именно с точки зрения Центра, ибо кто его знает, этого Штирлица-Исаева: изголодается по женскому телу, влюбится в немку – и крах всего. Дабы этого не было, Центр был ОБЯЗАН дать ему в жены тоже разведчицу. Но снова – это "портит" имидж советского разведчика в глазах зрителей. Куда выгоднее его представить эдаким одиночкой.

9. УБИЙСТВО КЛАУСА
Штирлиц вывозит провокатора Клауса в лес и там в него стреляет. Вопрос: а зачем вообще надо было его убивать? Согласно замыслу книги и фильма, Семенов должен был показать, что Штирлиц не просто работал в РСХА, а еще и что-то антифашистское делал. Вот, например, провокатора убил. На самом деле Штирлица внедряли в РСХА не для того, чтобы он там отстреливал провокаторов – ибо их плодит сама Система и всех не перестреляешь. А убийство провокатора грозит разоблачением, провалом. Поэтому шпионам запрещено так рисковать. Сей поступок Штирлица, чисто эмоциональный (судя по фильму и игре актера) – бессмысленный и опасный. Но если задача Штирлица убивать фашистов – то чего же тогда он не убил Бормана при личной с ним встрече – в авто Бормана ночью, в подворотне? И никто бы Штирлица не поймал, ибо о встрече знали только два человека – Борман и Штирлиц. Вместо этого Штирлиц пресмыкается перед Борманом, услужливо его приветствует, снимает очки, дабы показать свое лицо, и вспоминает о том, какую реплику сказал Борман при награждении Штирлица Железным Крестом (про лицо математика). Да настоящий коммунист, радуясь такой возможности, тут же разрядил бы в Бормана пистолетную обойму – и уже этим выполнил бы с избытком долг перед Родиной. Но Штирлиц почему-то идет на огромный риск провала, убивая какого-то никому не нужного провокатора Клауса, но при встрече с правой рукой Гитлера – самим Борманом – считает честью с ним встретиться. Ладно, пусть в данной ситуации Штирлицу было нужно использовать Бормана как противовес Гиммлеру, но ведь он мог и раньше точно так выманить Бормана для "личной встречи" какой-нибудь дезой – и укокошить правую руку Гитлера: не сделал, хотя вполне мог. С Борманом – это только один эпизод, а вот с лидерами СС Штирлиц много лет занимается панибратством, хотя всех давно мог перетравить без всяких подозрений. Он постоянный посетитель кабинетов Шелленберга, Кальтенбруннера, рейхсфюрера СС Гиммлера (являясь у всех любимчиком). С Шелленбергом ходит, согласно фильму, даже на футбольные матчи, а с остальными постоянно выпивает на приемах. Чего же он всех их не отравил? Параллельно с добыванием разведданных? Наконец, Штирлиц, член НСДАП с 1933 года, сотни раз участвовал в партийных мероприятиях и совещаниях с участием Адольфа Гитлера. И имел огромные возможности уничтожить Гитлера: и бомбу заложить, или вообще подойти и выстрелить в него. Выстрелил бы в него Штирлиц в начале 1941 года – и не было бы Великой Отечественной войны. Чего же не стрелял? Ведь один выстрел Штирлица мог спасти десятки миллионов жизней? В таком понимании Штирлиц выглядит зловещей фигурой: мог спасти народы СССР от германской агрессии, но не сделал этого, хотя – будучи штандартенфюрером СС, знал о готовящейся войне и мог убить Гитлера, предотвратив саму войну. Вместо Гитлера он убивает только провокатора Клауса – с его-то возможностями штандартенфюрера СС!

10. АНТИФАШИСТСКОЕ ПОДПОЛЬЕ
Те же самые вопросы у меня, как и у всякого здравомыслящего человека, возникли в связи со сценой, когда Штирлиц приезжает в костел на похороны профессора Карла Плейшнера (специалиста по лечению болезней почек). Голос за кадром рассказывает, что профессор был одним из руководителей германского Сопротивления, а Штирлиц с ним активно работал. Но тут на похороны профессора приезжает глава РСХА Эрнст Кальтенбруннер (шеф над службами гестапо и СД), который, как оказывается, был тоже почечником, лечившимся у профессора. Возникает вопрос: что это за эдакое "Сопротивление", где его руководитель Карл Плейшнер с подачи Штирлица лечит больные почки главы РСХА? Он должен был его залечить и убить. А вместо этого бодрый и вылеченный Плейшнером Кальтенбруннер приезжает на похороны поблагодарить своего спасителя. Абсурд так и прет. На самом деле Кальтенбруннер никогда не был почечным больным, все это выдумал Юлиан Семенов только с той целью, чтобы привезти сюда главу РСХА и показать, как Кальтенбруннер похлопывает по щеке сына профессора (мол, перенял гитлеровский жест). Вот и все. Ради чисто выдуманной и художественной сцены похлопывания ребенка по щеке Юлиан Семенов дискредитирует само немецкое Сопротивление, делая из него лекарей Кальтенбруннера.

11. ОШИБОЧНАЯ СУТЬ ФИЛЬМА
В начале картины Шелленберг вместе с Гиммлером смотрят хронику воюющих стран. Советская хроника показывает, как Сталин и Рузвельт в Ялте "решают судьбу Польши и Югославии". Меня поражает, что мы относимся как к НОРМЕ к этому вопиющему аморальному факту. С какой стати вообще США и СССР решают, какой освобожденной стране быть после войны демократической, а какой коммунистической? Какое право они на это имеют? Освободили страны Европы от Германии – огромное спасибо, честь и хвала. И до свидания! Но вот решать свою судьбу должны сами народы этих стран, а не оккупационные войска. Эти войска США и СССР в таком случае становятся из "освободителей" - оккупантами, ничем от фашистов не отличаясь, ибо как при немецкой оккупации народы не имели права на построение своей страны по своей воле – так этого права не имеют и после освобождения. За них все в Ялте решено. Именно вокруг этого имперского желания Сталина поработить послевоенную Европу – и крутится весь сюжет фильма. План Сталина заключался в том, чтобы как можно глубже в Европу ввести свои войска – это чисто захватнический план, где на кону вовсе не победа над Германией, а захват власти над наибольшим числом европейских стран. Юлиан Семенов выдает сепаратный мир за "очевидное зло", ибо такой мир срывал бы имперские планы Сталина. Но почему вдруг мир – это "зло"? Условия мира, который обсуждали Вольф и Даллес в Берне, - безоговорочная капитуляция Германии, ликвидация нацистской партии и всех нацистских структур, дефашизация Германии, суд над нацизмом и нацистскими преступниками. Все это и произошло в реальности. Причем этот мир никак не мог вести к тому, что Германия и СССР продолжали бы войну далее друг против друга, ибо сами условия мира означают ликвидацию нацизма. Тут Юлиан Семенов все грубо исказил: на самом деле этот сепаратный мир означал лишь, что немцы без боя отдают свои территории войскам западных союзников – не допуская на эти территории войска СССР. Вот и все. Предположим, что сепаратный мир, который героически не допустил Штирлиц, все-таки произошел бы – то есть, немцы бы капитулировали перед СССР на какое-то время позже, дав возможность войскам западных союзников за это время занять всю территорию Германии. Ну и что с этого? Да, СССР не смог бы тогда создать ГДР и, возможно, установить сталинизм в Венгрии, Чехии или Албании. Но от этих имперских игрищ Сталина нашему народу нет никакого проку. А вот зато были бы спасены жизни около полутора миллиона наших солдат, погибших в последние месяцы войны (особенно кровавым оказался штурм Берлина). Поставим вопрос иначе: предположим, что Штирлиц узнает, что заключение сепаратного мира в Берне позволит спасти жизни полутора миллионам своих соотечественников, советских солдат. И как он должен тогда поступить? Выбрать конец войны – или выбрать гибель 1,5 миллиона земляков, выполняя имперское задание Центра? Тут вопрос о морали: можно ли вообще за достижение Кремлем каких-то иллюзорных внешнеполитических бонусов на карте Европы – расплачиваться полутора миллионом жизней своего народа? И поскольку Юлиан Семенов рисует образ Штирлица как либерала ("у нас в СД все считают Штирлица либералом"), то он бы наверняка выбрал сепаратный мир и спасение 1,5 миллиона соотечественников. Ибо даже бездомную собачку жалеет и кормит. Что же касается негативного отношения к САМОМУ ФАКТУ сепаратных переговоров с Германией, то такое отношение нелепо, ибо сам СССР в ходе Великой Отечественной войны постоянно вел такие сепаратные переговоры. Причем, СССР был их инициатором в начале войны, когда терпел поражения, а затем их инициатором был Берлин. Уже в 1941 году Сталин и его Политбюро многократно через болгарских послов предлагали Гитлеру сепаратный мир, о чем есть хорошо известные свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова (лично по просьбе Берия занимавшегося этим вопросом) и Г.К. Жукова. Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов), а в октябре, как пишет в мемуарах Жуков, Сталин был готов отдать Гитлеру в рамках сепаратного мира – уже Беларусь и Украину. Объясняя это тем, что и Ленин подписал когда-то с Германией сепаратный мирный договор в Брест-Литовске, отдававший немцам эти республики. Мол, один раз отдали – чего бы и еще раз не отдать белорусов и украинцев ради существования своего государства? Весьма показательно, что "мирные инициативы" Москвы осуществлялись уже после подписания в июле 1941 года СССР и Великобританией соглашения о совместных действиях в войне против Германии. Гитлер тогда не принял эти советские мирные предложения, хотя многие политики Германии (в первую очередь в МИДе – Риббентроп и др.) считали этот отказ ошибкой. В 1942 года Гитлер снова не слушает Риббентропа на фоне побед на Волге, хотя тот настаивает на заключении сепаратного мира с СССР. А в 1943-44 гг. уже сама Германия (в том числе через посредничество Италии и Японии, крайне заинтересованных в таком мире) ищет сепаратного мира с СССР. К мнению Риббентропа о необходимости мира с СССР в 1943 году присоединяется даже Йозеф Геббельс. А Гитлер временами соглашается на ведение переговоров, но потом от них отказывается, и затем снова к ним возвращается. В апреле 1943 года в Берлин через Токио приходит информация, что Москва готова к сепаратным переговорам на условиях, обозначенных в ходе предварительных обсуждений. Среди них: возврат к границам СССР и Германии 1939 года; автономия (государственность) Украины; статус Одессы как порто-франко; Ближний Восток (без Турции) становится сферой советского влияния, а Индия – совместного советско-японского. К принятию мира на таких условиях, по сведениям японцев, склонялись не только Сталин, но и Берия, а также Жуков. Но после победы на Курской дуге Сталин замораживает переговоры через японцев. Кроме "японского канала", активные переговоры Москвы с нацистами в это время (с декабря 1942 года) велись в Стокгольме – на весьма высоком уровне: они велись между главой посольства СССР в Швеции А.Коллонтай и главой посольства Германии Томпсоном. Летом 1943 года к ним подключились высокопоставленный московский дипломат А.Александров и бывший посол СССР в Германии В.Деканозов. После победы в Курской дуге Москва через некоторое время снова возвращается к переговорам в конце 1943 и в 1944 году, но ее новые условия уже другие. На встрече эмиссаров СССР и Германии в Стокгольме целью переговоров Кремля является уже не граница 1939 года, а русско-германская граница 1914 года, власть над черноморскими проливами и пр. Снова переговоры сорвались из-за ряда причин, главная из которых – изменения ситуации на фронте. Все это опровергает поданную в фильме идею о том, что ведение сепаратных переговоров с врагом – нечто плохое. На самом деле это не "нечто плохое", а обязательный атрибут ведения любой войны как в первую очередь подготовка к тому ее возможному состоянию, когда стороны в ходе военных действий зайдут в патовое состояние (фронт замрет на многие месяцы при ситуации, когда соперники будут равны в своих силах и будут не способны столкнуть это равенство в силе). Вот тут и будут нужны дипломаты с их вариантами мира. Причем это "патовое состояние" может иногда возникать не только из-за равенства сил сторон, но и по многим уже узко политическим причинам. И поэтому всякая воюющая страна должна в каждый момент войны подразумевать теоретическую возможность мирного соглашения, ибо всякая война не вечна, а миром и заканчивается, и дипломаты во время войны и занимаются на основе меняющихся политических реалий вопросом мира – как "запасного выхода" для ведущих войну политиков. А воспользуются политики этим "выходом" или нет – это уже их дело.
Кстати, сам смысл работы дипломатов – это договариваться, решать все мирно. Юлиан Семенов это право дарует советским дипломатам, но забирает его у западных дипломатов. А ведь причина прозрачна – это обыкновенная зависть: Даллес и Вольф вели переговоры о капитуляции немецких войск в Италии, а вот подобных предложений о капитуляции войск Германии в разных районах Европы, оккупируемых СССР, в Кремль не поступало. Потому что большевиков все боялись и стремились уж лучше быть оккупированными войсками Запада, чем сталинскими комиссарами. Вот тут и лежит главное: почему же немцы были готовы охотно сдаваться американцам, англичанам и французам, но панически не хотели советской оккупации? Юлиан Семенов этот важнейший вопрос 1945 года обходит стороной. Как обходит стороной и тот вопиющий факт, что Берлинская стена, возведенная оккупационными властями для отделения советской зоны в Берлине от трех других (французской, английской и американской) – потому и была возведена, что немцы (включая самих пограничников) массово бежали на оккупированную союзниками территорию с территории, оккупированной СССР. А с той стороны к нам никто не бежал. НИ ОДИН НЕМЕЦ. И кто вообще в здравом уме может бежать сюда, откуда ранее сбежала вся русская интеллигенция и весь цвет русской нации? А ведь сама Берлинская стена – это и есть ответ Юлиану Семенову на его демагогию о "нелепости страхов немцев перед советской оккупацией". Если бы эти страхи были только иллюзией, работой антисоветской пропаганды, то зачем же создавать против этих "иллюзий" вполне реальную Берлинскую стену? Сам факт ее последующего появления и факт бегства сотен тысяч немцев из ГДР в ФРГ – доказывают, что Вольф и Даллес не ошибались хотя бы в одном – в неприятии народов Европы, включая немецкий народ, советских порядков, которые будут введены при советской оккупации. Что, кстати, одиозно не похоже на реалии войны 1812 года и Первой мировой, где отношение к армии России, входящей в страны Европы, было совершенно иным – ее тогда никто не боялся, ей все симпатизировали. Это подтвердила и практика: почти во всех "освобожденных" странах "народной демократии" вспыхивали общенародные восстания, которые жестоко подавлял СССР. Хотя не было ни одного восстания против оккупационных западных войск в зоне их оккупации в Европе. В итоге президент Чехии при ее вступлении в НАТО с облегчением говорит народу, что "Больше ни один советский танк не появится на улицах Праги" (хотя – заметьте, именно советские танки Чехию освобождали от нацизма Германии), а министр иностранных дел Болгарии искренне плачет от счастья, когда его флаг впервые поднимают среди других флагов стран НАТО. Все было бы иначе, если советские войска, освободив от фашизма соседей по Европе, дружно вернулись бы назад в СССР, позволив народам самим определять свое будущее в рамках Свободы. В таком варианте истории Москву эти страны считали бы вернейшим союзником, которому до гроба обязаны. И все эти страны Восточной Европы искренне были бы сегодня привязаны к России, ощущая себя ей обязанными. Или я не прав?

12. ЖЕЛЕЗНЫЙ КРЕСТ ШТИРЛИЦА
"17 мгновений весны" - это, конечно, полная неисторическая фантастика. Именно этой своей фантастичностью фильм так и полюбился народу. Очевиден всем самый главный вопрос: коль Штирлиц только и делает, что срывает все планы СД и СС (срывает уничтожение Кракова, выпускает из тюрем немецких физиков и пр.), то КАК ОН ВООБЩЕ ДОСЛУЖИЛСЯ до звания штандартенфюрера СС (то есть полковника)? За какие же такие заслуги? Или его повышали по службе именно за его провалы в работе? Особенность ситуации в том, что Штирлиц не выдает себя за ветерана СС (не является засланным разведчиком с липовыми документами СС, типа как в фильме "Щит и меч"), а именно сам ДОСЛУЖИЛСЯ до своего звания, своим трудом на благо Германии его добыл. Да к тому же Адольф Гитлер ему лично вручал Железный Крест (аналог "Героя Советского Союза") – который абы кому не дают. Ясно, что штандартенфюрером СС может стать только самый отъявленный нацист и негодяй, у которого руки по локоть в крови. И если у ветерана СС есть еще и Железный Крест – то это вообще полная мразь. И вот оказывается, что под личиной такого выродка все эти годы скрывался советский разведчик. Который годами конкурировал в свой карьере с сотнями других нацистов, не менее желающих продвинуться по служебной лестнице и демонстрирующих на деле свой нацизм. Это абсолютно невозможно – сделать карьеру в СС, едва не дослужившись до генерала (бригадефюрера СС), но при этом быть непричастным к преступлениям СС. Да, история разведок знает примеры, когда предателями становились полковники разведок. Но они были ЗАВЕРБОВАНЫ, уже пройдя до этого звания по служебной лестнице, будучи в своей карьере честными и ревностными патриотами своей страны. А здесь Юлиан Семенов придумывает неслыханное: Максим Исаев в 1933 году входит в ряды НСДАП, вступает в ряды СС, дослуживается до полковника, получая из рук Гитлера высшую награду нацистов – Железный Крест. За что именно Гитлер вручает эту награду Штирлицу – Семенов благоразумно умалчивает, ибо здесь его фантазия уже бессильна: это не орден "Дружбы народов", а награда за нацистские преступления. И уточнения откроют истину: а Штирлиц-то – нацист. Если бы случайная бомба убила Шелленберга, то Штирлиц (самый перспективный сотрудник и "любимчик" руководства) автоматически занял бы его генеральскую должность, входя в руководство аппаратом СД. Еще немного рвения – и занял бы место Кальтенбруннера или, глядишь, и самого рейхсфюрера СС Гиммлера. Как я выше писал, это уже по своему месту в Рейхе не разведчик, а один из руководителей фашистского государства. И вот ситуация: на Трибунале в Нюрнберге собираются судить Штирлица как генерала СС и руководителя СД, а он признается ошарашенным союзникам – да я свой, я советский разведчик! Приходится отпустить. И поскольку не одна лишь разведка СССР активно работала, но и разведки союзников не прохлаждались, то вслед за тем выясняется, что Мюллер – разведчик Англии, Геббельс – разведчик США, Борман – французский шпион, а сам Адольф Гитлер – это завербованный агент спецслужб Новой Зеландии. Трибунал приходится закрывать за отсутствием самих подсудимых… Так вся история Второй мировой войны с подачи Юлиана Семенова обращается в анекдот.

 Отправлено: 23.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Короче говоря, книга и фильм полная профанация отстой с материалистической точки зрения. Если бы фрицы победили, они бы сняли фильм о том, что полковник МГБ или СМЕРШа внедрен, русские ведут переговоры с японцами, турками или еще кем-то о том, что бы напасть на немцев. Ведет эти переговоры Берия, нквдешники пытают немецкую радистку, а солдат-фронтовик валит всех на квартире и прорывается через линию фронта с ребенком, радисткой с которой переспал в окопе под огнем, чемоданом с радиостанцией и попом- агентом. И все это назовется 18 мгновений зимы

 Отправлено: 24.10.07 07:06. Заголовок: Re:

Мурат А. пишет:

цитата:

Так вся история Второй мировой войны с подачи Юлиана Семенова обращается в анекдот.

И он в этом не одинок...Наши по сравнению с американцами отдыхают...Там ваще полная лажа. Про войну не говорю - как они СА и РА современную отражают - полный песец...Полковник со значком СА рядом с академическим ромбом и прочая ересь...Что про попытки дипломатии - так на то и дипломатия, что бы работать - там нет понятий хорошо или плохо, есть выгодно - не выгодно.Плюс исторический момент - другие времена и мозги, думавшие в соответствии с другим временем...Поэтому с оценками сегодняшнего дня подходить надо осторожно...Типа - было вот так, потому что в то время было принято считать вот так...А не как гуру Сванидзе про гр. войну - красные сволочи и быдло, а белые такие пушистые... Повесь этому козлу маузер и одень кожаную куртку - вылитый комиссар, только с демократическим уклоном. Дай волю - всех перевешает....Была еще книга Кожевникова Щит и меч. Там Гитлер говорит Геббельсу"Да , Гебельс, я могу Вас порадовать - у меня сегодня был великолепный стул"....Геббельс вскинул руку в приветствии, щелкнул каблуками и гаркнул "Я бесконечно счастлив, мой фюрер!!!"...А в одном из кадров фильма про древние времена торчат высоковольтные провода, а в небе - след от реактивного самолета...История мировой литературы и кино - нерерывная череда косяков и несуразиц...Да хрен с ними.

 Отправлено: 24.10.07 07:10. Заголовок: Re:

патрик пишет:

цитата:

История мировой литературы и кино - нерерывная череда косяков и несуразиц...Да хрен с ними.

Я тоже на технические ошибки и на так называемые "ляпы" особого внимания не обращаю.
Ведь кино это искусство - и главное в нем идея фильма, или по крайней мере мысль сценариста и режиссера, которые они хотели донести до зрителя.