Форум выпускников Свердловского высшего военно-политического танко-артиллерийского училища и Екатеринбургского артиллерийского института (высшего артиллерийского командного училища)
Отправлено: 28.03.06 09:58. Заголовок: 5-я общевойсковая армия
После распределения в штабе ДВО 1991 г. (там нас много было 1,5 тр, 3 батр), уехал в Уссурийск, а от туда обратно на север в штаб дивизии г.Лесозаводск и вновь на север Приморского края гарнизон Лазо (г.Дальнереченск) Верхне-Удинский 199 мсп (позже его прозвали полк на Тайотах, так как все включая и зкп подсели на торговлю японками Владивосток-Хабаровск). Последнее назначение в полку ЗКВР Ореховской геройской роты 5 мср. Полк был на БТР 55ПК, а бойцы к 1993г. оставались только у меня в роте (человек 25). В полку пришли вместе Виталиком Зайко из моего взвода. Из нашего училища ветераном служил Миша Защепин, перспективным был Дима Бадич. В 1993г назначен в соседний ПулАП (Графское, г.Дальнереченск) психологом, начинал под нашим выпусником п/п-к Труновым (дядей того Трунова с кем я учился), на смену ему вскоре пришел Донецкий выпусник Москаленко Александр Иванович (отличный начальник и человек). Замполитом одного из дивизионов служил наш выпусник Эдик Пименов. После реорганизации (1994) продолжил службув столице артиллерии - Пантелеймоновке, ЗКВР дивизиона. А от туда эвакуация в Москву 1996г. путем поступления в ВУ МО - психфак.
Я тоже начинал в этой прославленной армии. В 1983 году был замполитом мср (БТР-60пб) в пос.Барано-Оренбургское Пограничного района. В этом же полку и тоже замполитом мср был "танкист" 1983 г.в Богдан Ричняк (а что, наша подготовка позволяла служить в любых родах войск). Потом мы с ним увиделись уже на Камчатке. А дальше он опять вернулся в 5 армию. Там же где-то служил и Эдик Утяшов.
Кажется да (то что он артиллерист 100%), так как был он уже из ветеранов и лет 5 ходил старлеем, командуя птв (как то обидела его наша кафедра). Имею несвежую информацию, что Мишка все там же в Лазо (да его отец вроде был где то на кафедре в училище или что-то того). Если есть необходимость, то могу уточнить (с гарнизоном есть связь)
Да забыл указать, что в Пантелеймоновку ко мне в дивизион в 1995г прибыл командир взвода из ЕВАКУ лейтенант Галата (я учился с его братом). Но это уже был другой товар от офицера у него были только звезды на плечах.
Привествую друзья-однополчане!!!!! Я в 1988 году начинал офицерскую службу в 13 укрепрайоне (пос. Пограничный, ст. Гродеково), в пади Песчанной. Первое что меня убило, это то, что 28 километров (от штаба УРа до расположения ОПулАБа) мы ехали около одного часа, при приезде на место я понял, что это такое "У чёрта на куличиках". Ничего привык, даже с женой умудрились дочь родить, правда роды были, как там говорили НА ЗАПАДЕ. Зато никогда не забуду, как три раза в неделю выходили на полевые занятия: стрельба, тактика, ориентирование на местности, у меня солдаты считали западло в наряд в эти дни попасть, как один сказал: "Да у меня брат служил, но из пулемёта с искривлённым стволом никогда не стрелял ". Я сам припух. когда наш РАВист говорил про такое оружие, увидел сам и . А когда после боевого выхода, поехал в Уссурийск за солдатами (пополнение), столкнулся на улице с каким-то подполом, он давай меня драть и не совсем чистая форма, и не совсем по уставу (я был в морпеховском комке, выменял на шкурки убиенных лично колонков), финальные слова: "Кто такой? Откуда?". Я отвечаю 13 УР падь Песчанная, он меня погладил по голове, чуть не заплакал (шучу) и говорит: "Как же тебя угораздило?!". А потом я вспоминал, что даже в Москве на служивших в ЗабВО и ДальВО смотрели по особому, прикольно сейчас вспоминать. Со мной служил выпускник 1-й батр 1988 года выпуска Валера Никитин, кто помнит антиалкогольые времена наверняка понит курсантскую безалкогольную свадьбу, это он, Валерка когда меня увидел в пади Песчанной бросился на шею с криком: "БРАТ!!! Мы здесь одни, здесь ужас!!!!" И всё равно служили же, да ещё думали о будущем С уважением Андрей
И на что еще обратил внимание: при "придворных полках" (уссурийск, Лесозаводск) оставляли места выпусникам новосибирцам, минцам - особенно, а нашего брата из Совпета по дальним полкам, УРам о ОпулАБам. Позже я понял что эта политика строилась на уверенности в нашей крепости и большей устойчивости к трудностям и тягостям и наверно нашей универсальности (нам хоть танки, хоть пушки с ракетами). (Цвет питьевой воды: Лазо - белая (не прозрачная!), Графское - красная, Пантелеймоновка -зеленая). Пантелеймоновская шутка, на последок: "Если в деревенский магазин завезли колбасу, значит уже 19 ноября - День артиллерии".
Я вспоминаю, зимой пришёл приказ выход автомобилей запретить, и разъяснения, типа в Хабаровске из-за гололёда стукнулось несколько машин, а у нас (в пади Песчанной), за всю зиму снег держится два-три дня, остальное время сухо, но очень холодно, т.к. находились в распадке сопок, и вот наши бабы давай выть, а нам что делать? Комбат принимает решение выпустить автобус для проведения учебных занятий "Движение при гололёде в городах дальнего востока", концерт! А по поводу нашей крепости, могу подтвердить, к нашим выпускникам отношение было другое, смотрели как на командиров, умели всёж таки поболее других политических училищ, не в обиду им будет сказано. С уважением Андрей
Да, "хорошее" место было Ваш укрепрайон. Я, как уже писал Ваше, служил в п.Барано-Оренбуогское Пограничного района в простой обычной мсд. И нас, молодых лейтенантов, возили на сборы в Ваш УР. Увидев эту "дыру", мы за себя помолились тому, что есть оказывается места еще хуже... А в Падь-Песчанной мы проводили РТУ и БТУ, стреляли по фазанам. Эх, золотые были дни!
Я в 1988 году начинал офицерскую службу в 13 укрепрайоне (пос. Пограничный, ст. Гродеково), в пади Песчанной.
С нашей батареи Иконников Олег ("Икоша") и Мартыненко Костя служили в укрепрайоне где-то в тех же местах. Как сейчас помню обратный адрес: Хорольский район, с. Поповка.
А в Падь-Песчанной мы проводили РТУ и БТУ, стреляли по фазанам. Эх, золотые были дни!
По поводу фазанов. Едем с Зам. по тылу из Пограничного, по дороге и справа и слева благодать, вдруг - ФАЗАНЫ , много-много, а мы в это время, в очередной раз ловим (не забыли, наверное код приказа "ЗЛОЙ") урода свалившего с оружием, соответственно все с оружием, я и со мной двое солдат, у зама нет ни хера, оно же с нами, и он как заорёт: " ДАЙ !!!!" и хватает у бойца автомат, тот спокойно так: "На!", зам из машины и из АК-74 по фазанам, штук двадцать перьев мы нашли на поляне, остальные улетели. Да забыл сказать, фамилиё зама была Власов, и прибыл он в наказание из ПриКВО, по моему из Черновцов, ДАУН с большой буквы, когда вырубался свет, он накачивался ханью и кричал: "Ну чё я сделаю, они (электрики) уроды уже без меня нажрались", и слёзы. Скотина конченная, в результате, сами ездили, ругались, договаривались, но жили весело, одно офицерское троеборье чего стоит: вода, дрова, помои. Мне кажется, это название было только в КДВО и ЗабВО. Интересно как там сейчас? С уважением Андрей
Прямо молодостью дыхнуло. В ЗабВо говорили точно так же.
Да! Чувствуется мы здесь и действительно не только батальоны и дивизионы смастерим, а по большому счёту, как в том анекдоте, кому угодно морду набьём. Если помните КВН :"Мы татаро-монголы, нас тьма. А мы росичи, НАС РАТЬ", так и мы все крутились там куда могли послать только СВВПТАУ
Ну, из АК-74 это еще очень гуманно. Мы же стреляли из пулеметов из наших БТР-60пб. А то, что ДВО был "ссыльным" округом-это точно. Моим первым ротным был разжалованный порученец командующего одной из групп войск.Но, в отличии от Вашего, достойный был офицер А так, как прошел школу за-границы, и "поляну" накрывал красиво и девушек снимал благородно.
прибыл он в наказание из ПриКВО, по моему из Черновцов
Виктор пишет:
цитата:
то, что ДВО был "ссыльным" округом-это точно. Моим первым ротным был разжалованный порученец командующего одной из групп войск.
Ха-ха!
Я служил на "Маньчжурке" (55-й АК, распологавшийся вдоль ж/д от Читы на юг к китайской границе), так к нам ссылали офицеров из нашего же округа. Только в 97-м прислали медика-старлея из 57-го АК, стоявшего в Бурятии и майора-НШ дивизиона из "столичной" учебной дивизии. С майором вообще прикол. Не помню его фамилии, а звали точно Сергеем. Он прослужил в Дровянной (там стоял учебный артполк) 9 лет. На последнем году перед заменой его за что-то сослали к нам, а у нас район был "пятилетний", и он все огорчался: "Попал бы я сразу на Маньчжурку, давно бы уже на Запад заменился!"
теоретически вода и отопление были централизованным.
Это пардон, как?? У нас была холодная три раза в неделю по вечерам, а потом дали холодную, почти круглосуточно (с двух ночи до 5 утра не давали в ДОСы), у нас молодые не женатые офицеры жили в одной квартире, и по мере ЗАСОРЕНИЯ квартиры переезжали в другую (благо пустующих квартир хватало), в результате командование приняло решение, расселить молодых по два человека, и чуть ли не в приказном порядке принимало решение о женитьбе, дурдом! Но всё равно в пади Песчанной, да и на территории всего ДВО и надеюсь ЗабВО, была какая-то (простите) особенная аура, я до сих пор мечтаю съездить, всё ни как, хохма в Германии где служил был, а на дальнем так и не съездил. С уважением Андрей
В середины 90-х гг. была мода на "веерное" отключение электричества, да сама по себе электросеть дышала на ладан. Насосы постоянно летели, трубы лопались и т.д. и т.п.
Кулиш А. пишет:
цитата:
у нас молодые не женатые офицеры жили в одной квартире, и по мере ЗАСОРЕНИЯ квартиры переезжали в другую (благо пустующих квартир хватало)
Так точно!!! Я правда в ЗабВо приехал уже женатым старшим лейтенантом... но лейтенанты у нас так и жили. Я по приезду подошел к зампотылу и говорю: "Товарищ майор, мне бы квартиру - я женатый." А он мне не задумываясь в ответ: "Да бери хоть весь подъезд, ремонтируй и заселяйся!"
В Пограничном, или на местном сленге - Париж, молодые жили в двух трёшках на первом этаже командирского дома, как тревога они выносятся первыми, или слушают как бегут к командирам посыльные, и вперёд. Думали как бы переехать от стольопасного соседства, и придумали. Нашли корабельный ревун (кто знает что это тот поймёт) подсоединили к розетке, и решили проверить насколько он громкий, поставили рёв на самый минимум, подсоединили к будильнику поставили на 5-30 утра и в люлю. Забыл сказать у ревуна нет МИНИМУМА, там принято несколько огромных ДЦБ (это же для моря), на следующий день, точнее с утра их переселили в казармы к солдатам, порезвились, эксперементаторы блин!
Привет Андрей! А помнишь в Пограничном было 3 ресторана, которые были известны как "верхний", "средний" и "нижний". Но лучший был на станции Гродеково (по-моему "верхний"), там было классное пиво.
Привет, Виктор!!!! Если мне не изменяет память, средний назывался "Колос", а вот других названий не помню, я в пади песчанной прослужил всего год, но впечатлений на всю оставшуюся жизнь! Со мной из СВВПТАУ служили Тишуров Александр, каюсь забыл какой год выпуска, и Никитин Валера 1-й батр 1988г.в. А ты где служил, или так проездом. С уважением Андрей.
Ну, так я писал, что был замполитом мср в Барано-Оренбургском в 1983 г. Целый год, кстати, пока не уехал на Курилы. Оттуда, по-моему была одна возможность смыться, это замениться в группу войск (в Афган тогда из ДВО не брали).
Извини, обратил внимание позже. А я после пади Песчанной служил в Камень-Рыболове комсомольцем ОБМО, хотел уйти на острова, не давали, предлагали любую группу, я отказывался давил "ХОЧУУУУ НА ОСТРОВА!", жена потом говорит, да ну их всех на хер, поехали в группу, решили в ЗГВ. Пришёл в штаб дивизии и говорю хрен с вами, еду в группу - В ЗГВ, а было это в аккурат 20 февраля 1990 года, буквально через неделю было объявлено об объединении Германии. Естесно, вызывают меня в штаб и мятонько так говорят: "На кой ляд тебе эта Германия, там же КАПИТАЛИЗЬМ!" Я давай качать права, хочу и всё, мне футбол, или острова, или СГВ и точка, я давлю на то, что рапорт на ЗГВ подписан в Армии, на что мне заявили, де ты не трепыхайся, а не то будет хужее. Я психанул, и позвонил бате (честное слово за службу просил помощи два раза, первый в этот раз, а второй когда надо было объяснить в кадрах МВО, что при увольнении офицера никому платить не надо, дурдом), через неделю вызвали в кадры Армии и стали оформлять документы в ЗГВ, правда то чмо которое мне обещела проблемы, уехало служить кажется в Сковородино, а кадровик из округа, который курировал направления в группы, стал комбатом под Хабаровском, мне народ когда узнал, вопрос задали, "А, чё ты здесь делаешь?", ответил банально без пафоса : "Служу, а что, нас таких было больше!" Вот такая петрушка, дальше было ещё смешнее. Но это отдельная история и для неё надо вдохновение, с нами кстати в Пограничном служил внук Епишева - Женя, класный мужик, не признавался , что он родственник до тех пор, пока какое-то мурло в звании полковника не стало его напрягать на тему "У вас уши не по уставу" ну или типа того, Женька психанул и в дыню, на следующий день полкан извинения приносил, я же не знал типа, что же вы товарищ лейтенант не сказали сразу, уроды!!! С уважением Андрей.
то чмо которое мне обещела проблемы, уехало служить кажется в Сковородино, а кадровик из округа, который курировал направления в группы, стал комбатом под Хабаровском
Привет, Андрей!
Круто!!!
А мне ребята из 4-й батареи 1992 г.в. рассказывали как их однокашники служили в одной части с сыном Грачева. Забыл правильное название этого "мухосранска", что-то вроде Магочи. Так лейтенант Грачев жил один в двухместном номере, напичканной всевозможной электроникой (по тем временам это еще было очень круто ) и не ходил на службу, что не мешало его папе заявлять, что его сын доблестно служит за Уралом.
Да, кадровики, это отдельная песня. Я когда ехал на Курилы, попал в штаб армии в Южно-Сахалинск. Встретил там в гостинице КЭЧ своего однокашника Серегу Соколова, оказывается, мы ехали в один полк. Такая встреча....после года разлуки, вообщем обед в ресторане, ужин в ресторане, девушки, утром пиво, так и деньги кончились. Кадровик ПОармии Скулинец Ростислав Тимофеевич на инструктаже перед отправкой на Итуруп показал нам остров на карте, говорит, что поедем туда на теплоходе, идти 2 дня. Мы в унынии... Он видит, такое дело, спрашивает:"Хлопцы, а деньги-то у вас есть?". Мы молчим.Он открывает сейф, достает деньги, говорит, что это партвзносы офицеров ПОармии, он приедет через 2 недели, чтобы отдали. Мы воспряли духом. Пошли отметили это дело. Вообщем на теплоходе мы снова были без денег. Кормила нас одна старушка, которая ехала на Шикотан. А Скулинцу деньги иы конечно вернули. Так что были и такие кадровики.
Привет! я написал это не для того, что бы показать какие засранцы служили рядом, или крутизну показать, нет. Просто какраз в то время начался тот самый пресловутый бардак, если кто помнит, где-то на рубеже 1989-1990 г.г. начался первый передел армии и флота, стали сокращать части и т.д. и.т.п., у меня батя потом рассказывал, что Язов плакал, когда ему заявили НА ВТОРОЙ ДЕНЬ после подписания документов о выводе войск из ЗГВ, это правда. Ни его ни нач. ГШ в известность никто не поставил о ТАКОМ ДОКУМЕНТЕ. Эдик Шеварнадзе и Миша Горбачёв всё порешеали и В таких случаях хочется сказать эх Б...
Миша Горбачев вообще какое-то политическое недоразумение
Привет, Сергей!
Был летом дома у родителей (в славном городе Новочебоксарске) и сестра рассказывала такую вещь. Мать одной из ее коллег работает в Москве горничной. И ни у какого-нибудь там простого олигарха, а у самого Первого И Последнего Президента СССР. Так вот распорядок дня прислуги включает в себя две "беседы" с бывшим ГенсСЕКОМ. Лучший Немец 1989 года лично проводит утром инструктаж обслуживающего персонала, а вечером устраивает "разбор полетов". При чем оба мероприятия занимают приличное время.
Можно понять человека... до сих пор наверное хочется "водить полки по нескошенным травам".
А кто из пограничного района помнит дурдом в населённом пункте Байкал-2? Я там пару раз бойцов ловил, они бедолаги не знали куда идут, когда мы находили их они говорили:"Больше бегать не буду!". Никаких моралей читать не надо, достаточно один раз свозить в Байкал-2 и всё, жизнь-то хороша.
А он до сих пор думает о будущем, а мы всем 1 взводом 1 батареи ему в этом помогаем. Работает Никитин Валерий Валерьевич подполковником в управлении кадров ПУрВО.
В вашей армии начПо дивизии был выпускник-1972 Хузин Фандус Зиевич(и даже зам ЧВС армии). Ком. КДВО генерал армии Чечеватов на всех военных советах говорил:"Полковник Фандус, объясните этому бестолковому командиру дивизии, как надо работать!".
Отправлено: 13.06.06 14:28. Заголовок: От Алешина И.В.
Привет всем однопочанам как то мелковато, одноармейцам наверное будет правильно!!! Я, Алешин И.В. выпускник 2 тр 1976года, прибыл в 5 ОКА по замене из ЮГВ в 1981 году на должность пом по комсомолу 277 мсд (сейчас такой не существует) в "жемчужину" Приморья п. Сергеевку. Далее служил ЗКВР тб 254 мсп, 27 орб, пом. по комсомолу ЧВС 5 ОКА, ЗКВР 27 гв.тп (п.Смоляниново), в полку прослужил 5 лет. По воле продажного меченного Президента СССР попал под 500 тысячное сокращение ВС РФ и в составе 254 мсд (которую переименовали в 254 дибо) оказался на ТОФ. Соответственно потерял все сухопутные связи и практически не встречал однокашников. Во время гонения политорганов собирался уволиться из ВС), но по воле начальника Береговых войск ТОФ (ныне покойного) генерал-майора Шерегеда на конкурсной основе был назначен на должность сначала помощника командира 55 дмп по работе с личным составом, потом эта должность стала называться заместителем кд по работе с личным составом, а потом замом по воспитательной работе. В дивизии прослужил 7 лет. В 1997 году был назначен в ГУВР ВС РФ. Также в 1995 г вместе со 165 пмп был в Чечне, позже в чечне был в 1999г. С июня 1999 г по апрель 2001 был зам командующего РВК в Косово. Уволилсся в 2003 г. с должности начальника отдела ГУВР ВС РФ. В настоящее время живу в Москве и работаю в должности зам. генерального директора ООО "ФАН СПОРТ". Для тех кто меня помнит и знает тлф. моб. 89175994325.
в 1981 году на должность пом по комсомолу 277 мсд (сейчас такой не существует) в "жемчужину" Приморья п. Сергеевку.
Привет Игорь! Я прибыл служить в указанную тобой дивизию в 1983 году на должность ЗКПЧ мср в Барано-Оренбургское. Замполитом был Потапов (где он сейчас-золотой был человек), а командиром Тарасов. Тогда же в полк прибыли и наши выпускники Богдан Ричняк (потом мы с ним служили на островах: я старшим инструктором ПО 51 армии, он - старшим инструктором ПО Камчатского корпуса) , а в соседний полк-Сергей Тетюев (сейчас зам.главы администрации одного из районов Свердловской области). В 1984 году я убыл служить на осторв Итуруп.
Отправлено: 16.06.06 16:40. Заголовок: Сослуживцам по 5 ОА
Приветствую сослуживцев по 5 ОА. Я, Левин Евгений, выпускник 1 танковой роты 1987гв. В 1987 прибыл по распределению в 5 ОА, в 5 Укрепленный район, заметителем командира роты, в Богуславку. Все 5 лет прослужил в 5 ОА, 5 УР, с 1989-1992-помощник начальника ПО 5 УР. Помню Алешина И. и Кулеша А. Сейчас в Екатеринбурге. Многих встречаю в Ассоциации, по работе и просто в городе. В 2002 был в Приморском крае, почти все части расформированы, в городках разруха. Обидно. Привет всем Дальневосточникам. Нет ли информации о Юре Гаркала(1988гв) служил в Камень-Рыболове, Игоре Алексюке(выпускник Минского ВВПОУ)-был помощником ЧВС 5 ОА.
А по поводу нашей крепости, могу подтвердить, к нашим выпускникам отношение было другое, смотрели как на командиров, умели всёж таки поболее других политических училищ, не в обиду им будет сказано.
Согласен на 100%Спасибо нашим командирам и преподавателям-сам был ЗКВР РМП, потом ДШР, командовал комендантской ротой дивизии МП, много лет-старпом нач. опера дивизии, а сейчас- военный журналист. ( и так, по мелочи, кое-что еще... )Все знали- из СВВПТАУ ребята справятся с любой должностью.Хотя, были случаи, и наши(очень мало) лажались...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
". Я сам припух. когда наш РАВист говорил про такое оружие, увидел сам и 
. А когда после боевого выхода, поехал в Уссурийск за солдатами (пополнение), столкнулся на улице с каким-то подполом, он давай меня драть и не совсем чистая форма, и не совсем по уставу (я был в морпеховском комке, выменял на шкурки убиенных лично колонков), финальные слова: "Кто такой? Откуда?". Я отвечаю 13 УР падь Песчанная, он меня погладил по голове, чуть не заплакал (шучу) и говорит: "Как же тебя угораздило?!". А потом я вспоминал, что даже в Москве на служивших в ЗабВО и ДальВО смотрели по особому, прикольно сейчас вспоминать. Со мной служил выпускник 1-й батр 1988 года выпуска Валера Никитин, кто помнит антиалкогольые времена наверняка понит курсантскую безалкогольную 
С уважением Андрей
В ЗабВо говорили точно так же. 
, много-много, а мы в это время, в очередной раз ловим (не забыли, наверное код приказа "ЗЛОЙ") урода свалившего с оружием, соответственно все с оружием, я и со мной двое солдат, у зама нет ни хера, оно же с нами, и он как заорёт: " ДАЙ !!!!" и хватает у бойца автомат, тот спокойно так: "На!", зам из машины и из АК-74 по фазанам, штук двадцать перьев мы нашли на поляне, остальные улетели. Да забыл сказать, фамилиё зама была Власов, и прибыл он в наказание из ПриКВО, по моему из Черновцов, ДАУН с большой буквы, когда вырубался свет, он накачивался ханью и кричал: "Ну чё я сделаю, они (электрики) уроды уже без меня нажрались", и слёзы. Скотина конченная, в результате, сами ездили, ругались, договаривались, но жили весело, одно офицерское троеборье чего стоит: вода, дрова, помои. Мне кажется, это название было только в КДВО и ЗабВО. Интересно как там сейчас? С уважением Андрей
РАТЬ", так и мы все крутились там куда могли послать только СВВПТАУ 
У нас была холодная три раза в неделю по вечерам, а потом дали холодную, почти круглосуточно (с двух ночи до 5 утра не давали в ДОСы), у нас молодые не женатые офицеры жили в одной квартире, и по мере ЗАСОРЕНИЯ квартиры переезжали в другую (благо пустующих квартир хватало), в результате командование приняло решение, расселить молодых по два человека, и чуть ли не в приказном порядке принимало решение о женитьбе, дурдом! Но всё равно в пади Песчанной, да и на территории всего ДВО и надеюсь ЗабВО, была какая-то (простите) особенная аура, я до сих пор мечтаю съездить, всё ни как, хохма в Германии где служил был, а на дальнем так и не съездил. С уважением Андрей
В таких случаях хочется сказать эх Б... 
- участник сейчас на форуме